J1昇格プレーオフ導入は是か非か?今後も続けるなら一定の条件を加えるべき。
【サッカー/Jリーグ】プレーオフ制度の導入は是か非か?面白かったことは面白かったが… (後藤 健生)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353718451/

初めての試みとなった「J1昇格プレーオフ」。決勝戦では、終了間際に林丈統の決勝ゴールが決まって大分トリニータの昇格が決まるまさに劇的な展開となった。
面白かった!
試合の技術的、戦術的レベルとしてはそれほど高いものではない。J2の5位と6位の戦いなのだから、当然である。しかも、戦力的にかなりの差があったので、大分はやりたいことが何もできない展開となった。そもそも、上位ということで「引き分けでもいい」立場の千葉が常に試合をコントロール。大分は時折カウンターからチャンスをつかむだけ……。そんな試合だったのだ。普通の状況のリーグ戦で、ガラガラのスタジアムで見ていたら、さぞかし退屈なゲームだったことだろう。
だが、この試合は懸かっているものが違う。選手個人とクラブの将来を懸けた試合なのである。選手もピッチ内でヒートアップ。激しいぶつかり合いがあちこちで起こった。しかも、「引き分けでもリーグ戦上位の千葉が昇格」というルールがあるので、この試合には「同点」という状況がないのだ。
だから、0‐0で時計の針がどんどん進んでいくと、大分の田坂和昭監督がいつリスクを負って攻撃のカードを切ってくるのか。そして、それに対して千葉の木山隆之監督がどう対処するのかという興味も深まってくる。大分はまず木島悠に代えて林を入れるFW同士の交代を行い、続いて84分についにDFの土岐田洸平を退け、FWの高松大樹を投入して、最後の勝負に出た(最後はワンバックシステムをやるつもりだった、と田坂監督)。そして、その直後に林のゴールが生まれたのだ。
DFの安川有が頭でつないだボールを森島康仁が前線に送り込み、斜めに走り込んできた林がワンタッチで見事にコントロール。出てくる千葉のGK岡本昌弘の動きを見て、ループで狙った。いかにも林らしいゴールだった。設定も、試合展開も、そして、最後の決勝ゴールも、すべてが試合を面白くしてくれた。
国立競技場には普段のJ2リーグでは考えられない27,433人もの観客が入った。日本サッカー協会名誉総裁の高円宮妃殿下まで臨席になり、記者席は普段ならJ2など見向きもしないような人たちも詰め掛けて満員状態。まるで、「準決勝までは誰も関心を持たないが、決勝だけは満員御礼」というヤマザキナビスコカップ決勝のような雰囲気だった。
主催者であるJリーグも、運営と盛り上げにがんばっていた。おそらく、いずれはこの大会にもスポンサーを付けてさらに大規模な大会にしていきたいのだろう。Jリーグにも、J2のクラブにも資金が流れ、選手もプレッシャーのかかる激しいゲームを経験できる。僕たちも面白い試合を見ることができる……。どうやら、大会は大成功に終わったようである。
だが、ちょっと待ってほしい。
結局、J1に昇格したのは、今シーズンJ2で6位に終わった大分トリニータだったのだ。3位に入った京都サンガF.C.、4位の横浜FC、そして5位のジェフ千葉の立場はどうなるのだろう……。まあ、4位以下のチームは「チャンスをもらった」のだから、どこも昇格プレーオフ制度に不平は抱かないだろうが、昨シーズンまでのレギュレーションなら昇格が決まっていたはずの京都にとっては、涙のプレーオフ制度だったということになる。
それで、いいのだろうか?そもそも、ホーム&アウェーのリーグ戦というのは、チームの実力を最も公平に映し出す大会形式であり、それ故、1888年にイングランドでフットボール・リーグが発足して以来、世界中で採用され続けている大会形式なのだ。そのリーグ戦の昇格という重大事を決めるのに、なぜ、わざわざ一発勝負のトーナメントが必要なのか?
面白い?選手にいい経験になる?それなら、何も3番目の昇格チームだけではなく、3チームすべてをプレーオフで決めたらどうなのか?いや、7番目のチーム、8番目のチームにもチャンスを与えたらどうだ?いやいや、J1の3番目の降格チーム(16位)もプレーオフにしたら……。いやいやいや、J1優勝もプレーオフを取り入れたらどうだ?
プロ野球のクライマックスシリーズの例があるし、サッカー界でもアメリカ合衆国やオーストラリアのリーグではプレーオフをやっている。「それはおかしい」と、サッカーファンなら思うはずだ。それなら、訊きたい。なぜ、3番目の昇格チームはプレーオフで決めるのか?
今シーズンの昇格プレーオフは、大成功だった。しかし、それはまるで申し合わせたように2位から6位までが勝点1ずつの差で並び、6位と7位の間に勝点5の差が生じたという偶然の結果にもよるものだ。もし、5位と6位の間に「勝点10ポイント」といった大差がついており、そして、その6位のチームが昇格を決めてしまったとしたら、「プレーオフはあまりに不合理」という声が上がったていたことだろう。実際、来シーズンはそうなるかもしれない。
昇格プレーオフという制度は、イングランドで始まって、2部(チャンピオンシップ)からプレミアに昇格する3番目のチームを決める大会として続けられている。決勝はウェンブリーで行われ、満員の観衆を集める人気イベントであるそうだ。
おそらく、イングランドという国は、FAカップが最高の人気を誇っているように、カップ戦の文化の強い国だから、こういう大会が認められているのだろう。イタリアにもプレーオフ制はあるが、こちらはリーグ戦文化の方が強いラテン系の国だから、プレーオフも3位チームと4位チームとの間のホーム&アウェーで行われ、しかも両者に勝点10以上の差があるときにはプレーオフは実施されない。
さて、そういう、さまざまなことを考えると、日本でもこのプレーオフ制度を今後も続けていくべきか否か。大いに議論されるべきだと思う。ちなみに、僕の結論は、「3番目の昇格チームを決める」ところだけはプレーオフがあってもいいと思う。だが、これ以上拡大してはいけない。優勝チームをプレーオフで決めるなどというのは、絶対にやってはいけないことだ。
また、リーグ戦での勝点差が大きかった場合の規定を作っておくべきだと思う。たとえば、今シーズンのレギュレーションだと、ただ「リーグ戦での上位チームが引き分けでも昇格」となっているだけだが、さらに「勝点差が4ポイント以上の場合は、4ポイント1ゴールの割合で上位チームにアドバンテージ(下位チーム側から見ればハンディキャップ)を与える」といったルールを設けたらどうだろうか。
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2012112402005702.html
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353718451/

1: 落花流水ρ ★ 2012/11/24(土) 09:54:11.17 ID:???0
初めての試みとなった「J1昇格プレーオフ」。決勝戦では、終了間際に林丈統の決勝ゴールが決まって大分トリニータの昇格が決まるまさに劇的な展開となった。
面白かった!
試合の技術的、戦術的レベルとしてはそれほど高いものではない。J2の5位と6位の戦いなのだから、当然である。しかも、戦力的にかなりの差があったので、大分はやりたいことが何もできない展開となった。そもそも、上位ということで「引き分けでもいい」立場の千葉が常に試合をコントロール。大分は時折カウンターからチャンスをつかむだけ……。そんな試合だったのだ。普通の状況のリーグ戦で、ガラガラのスタジアムで見ていたら、さぞかし退屈なゲームだったことだろう。
だが、この試合は懸かっているものが違う。選手個人とクラブの将来を懸けた試合なのである。選手もピッチ内でヒートアップ。激しいぶつかり合いがあちこちで起こった。しかも、「引き分けでもリーグ戦上位の千葉が昇格」というルールがあるので、この試合には「同点」という状況がないのだ。
だから、0‐0で時計の針がどんどん進んでいくと、大分の田坂和昭監督がいつリスクを負って攻撃のカードを切ってくるのか。そして、それに対して千葉の木山隆之監督がどう対処するのかという興味も深まってくる。大分はまず木島悠に代えて林を入れるFW同士の交代を行い、続いて84分についにDFの土岐田洸平を退け、FWの高松大樹を投入して、最後の勝負に出た(最後はワンバックシステムをやるつもりだった、と田坂監督)。そして、その直後に林のゴールが生まれたのだ。
DFの安川有が頭でつないだボールを森島康仁が前線に送り込み、斜めに走り込んできた林がワンタッチで見事にコントロール。出てくる千葉のGK岡本昌弘の動きを見て、ループで狙った。いかにも林らしいゴールだった。設定も、試合展開も、そして、最後の決勝ゴールも、すべてが試合を面白くしてくれた。
国立競技場には普段のJ2リーグでは考えられない27,433人もの観客が入った。日本サッカー協会名誉総裁の高円宮妃殿下まで臨席になり、記者席は普段ならJ2など見向きもしないような人たちも詰め掛けて満員状態。まるで、「準決勝までは誰も関心を持たないが、決勝だけは満員御礼」というヤマザキナビスコカップ決勝のような雰囲気だった。
主催者であるJリーグも、運営と盛り上げにがんばっていた。おそらく、いずれはこの大会にもスポンサーを付けてさらに大規模な大会にしていきたいのだろう。Jリーグにも、J2のクラブにも資金が流れ、選手もプレッシャーのかかる激しいゲームを経験できる。僕たちも面白い試合を見ることができる……。どうやら、大会は大成功に終わったようである。
だが、ちょっと待ってほしい。
結局、J1に昇格したのは、今シーズンJ2で6位に終わった大分トリニータだったのだ。3位に入った京都サンガF.C.、4位の横浜FC、そして5位のジェフ千葉の立場はどうなるのだろう……。まあ、4位以下のチームは「チャンスをもらった」のだから、どこも昇格プレーオフ制度に不平は抱かないだろうが、昨シーズンまでのレギュレーションなら昇格が決まっていたはずの京都にとっては、涙のプレーオフ制度だったということになる。
それで、いいのだろうか?そもそも、ホーム&アウェーのリーグ戦というのは、チームの実力を最も公平に映し出す大会形式であり、それ故、1888年にイングランドでフットボール・リーグが発足して以来、世界中で採用され続けている大会形式なのだ。そのリーグ戦の昇格という重大事を決めるのに、なぜ、わざわざ一発勝負のトーナメントが必要なのか?
面白い?選手にいい経験になる?それなら、何も3番目の昇格チームだけではなく、3チームすべてをプレーオフで決めたらどうなのか?いや、7番目のチーム、8番目のチームにもチャンスを与えたらどうだ?いやいや、J1の3番目の降格チーム(16位)もプレーオフにしたら……。いやいやいや、J1優勝もプレーオフを取り入れたらどうだ?
プロ野球のクライマックスシリーズの例があるし、サッカー界でもアメリカ合衆国やオーストラリアのリーグではプレーオフをやっている。「それはおかしい」と、サッカーファンなら思うはずだ。それなら、訊きたい。なぜ、3番目の昇格チームはプレーオフで決めるのか?
今シーズンの昇格プレーオフは、大成功だった。しかし、それはまるで申し合わせたように2位から6位までが勝点1ずつの差で並び、6位と7位の間に勝点5の差が生じたという偶然の結果にもよるものだ。もし、5位と6位の間に「勝点10ポイント」といった大差がついており、そして、その6位のチームが昇格を決めてしまったとしたら、「プレーオフはあまりに不合理」という声が上がったていたことだろう。実際、来シーズンはそうなるかもしれない。
昇格プレーオフという制度は、イングランドで始まって、2部(チャンピオンシップ)からプレミアに昇格する3番目のチームを決める大会として続けられている。決勝はウェンブリーで行われ、満員の観衆を集める人気イベントであるそうだ。
おそらく、イングランドという国は、FAカップが最高の人気を誇っているように、カップ戦の文化の強い国だから、こういう大会が認められているのだろう。イタリアにもプレーオフ制はあるが、こちらはリーグ戦文化の方が強いラテン系の国だから、プレーオフも3位チームと4位チームとの間のホーム&アウェーで行われ、しかも両者に勝点10以上の差があるときにはプレーオフは実施されない。
さて、そういう、さまざまなことを考えると、日本でもこのプレーオフ制度を今後も続けていくべきか否か。大いに議論されるべきだと思う。ちなみに、僕の結論は、「3番目の昇格チームを決める」ところだけはプレーオフがあってもいいと思う。だが、これ以上拡大してはいけない。優勝チームをプレーオフで決めるなどというのは、絶対にやってはいけないことだ。
また、リーグ戦での勝点差が大きかった場合の規定を作っておくべきだと思う。たとえば、今シーズンのレギュレーションだと、ただ「リーグ戦での上位チームが引き分けでも昇格」となっているだけだが、さらに「勝点差が4ポイント以上の場合は、4ポイント1ゴールの割合で上位チームにアドバンテージ(下位チーム側から見ればハンディキャップ)を与える」といったルールを設けたらどうだろうか。
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2012112402005702.html
9: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 09:58:41.71 ID:O1MMt+0/0
J2中位のサポの立場から言わせて貰えば、終盤まで緊張感の続くシーズンは初めてだったから言い経験になった
29: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:03:51.97 ID:lpxzlbS+P
>>9
j2ボトムズサポだけど、今回は緊張感あってよかったわ
こっちも降格かかってるし、相手も上位狙ってるしで必死
j2ボトムズサポだけど、今回は緊張感あってよかったわ
こっちも降格かかってるし、相手も上位狙ってるしで必死
12: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 09:59:59.40 ID:CAlP+v+50
> 両者に勝点
> 10以上の差があるときにはプレーオフは実施されない。
日本もこれやれよ
> 10以上の差があるときにはプレーオフは実施されない。
日本もこれやれよ
14: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:00:18.95 ID:P2aR0lsa0
J2中位の消化試合を減らすという第一目的は達成できたんじゃないかな。
19: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:01:44.99 ID:K11/dtmL0
事前に決まってたことだし、3位も6位も翌年降格の可能性が極めて高いんだから別にいいじゃん
J2が注目浴びるのが重要
J2が注目浴びるのが重要
24: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:03:10.85 ID:5QywVTuN0
どういう制度を選んだって変えた方がいいのではないかという意見は出続けるだけ
試行錯誤や実験もし続けたらいい
途中でルール変えられたらたまらんが、リーグ始まる前にルールが決まったのならみんな公平だ
京都は2位に入ればよかったし、たとえ今期6位になったとしても昇格のチャンスはあった
盛り上がったのなら来年もやればいいね
イタリアの勝ち点10以上開いたチームは除外っていうのはなんか納得したので取り入れてもいいんじゃないか
試行錯誤や実験もし続けたらいい
途中でルール変えられたらたまらんが、リーグ始まる前にルールが決まったのならみんな公平だ
京都は2位に入ればよかったし、たとえ今期6位になったとしても昇格のチャンスはあった
盛り上がったのなら来年もやればいいね
イタリアの勝ち点10以上開いたチームは除外っていうのはなんか納得したので取り入れてもいいんじゃないか
25: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:03:12.24 ID:QvYjvIXk0
プレーオフのルール知らんが、引き分けなら上位のチーム勝ちくらいはないのか?
30: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:04:40.43 ID:HGLCAiA30
>>25
あるで
昨日の大分千葉戦がそれや
あるで
昨日の大分千葉戦がそれや
51: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:08:18.86 ID:QvYjvIXk0
>>30
それなら結構なアドバンテージになってると思うんだけどな
それなら結構なアドバンテージになってると思うんだけどな
40: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:06:13.43 ID:+zsGf7lG0
京都サポだけど別に文句無いよ
2位までに入れなかったのが悪いし開幕前に決まってたことだから仕方がない
来年は自動昇格出来るように頑張ってくれ
2位までに入れなかったのが悪いし開幕前に決まってたことだから仕方がない
来年は自動昇格出来るように頑張ってくれ
43: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:07:08.24 ID:8O/OgJLI0
面白かったからあり
ただセリエBのプレイオフみたいに勝ち点差離れすぎてたら
プレイオフ参加資格無しはあった方が良い
ただセリエBのプレイオフみたいに勝ち点差離れすぎてたら
プレイオフ参加資格無しはあった方が良い
53: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:09:29.80 ID:fay4a/6RO
大成功だと思います
56: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:09:59.56 ID:/67DWNHe0
批判しないと評論じゃないと思い込んでる二流だろ
褒める時は手放しで褒めりゃあいいんだよ
凡戦が神試合になったんだから、ここは激賞すべきだろ
褒める時は手放しで褒めりゃあいいんだよ
凡戦が神試合になったんだから、ここは激賞すべきだろ
57: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:10:07.92 ID:2wf+DVfP0
優勝決定にプレーオフは絶対に嫌だが
昇降格にプレーオフは構わない
昇降格にプレーオフは構わない
98: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:28:23.22 ID:Uk62YHyW0
不平等さを訴えたいのは分かる
だが単純にリーグ戦をやるだけでは経営が厳しいから仕方なしに導入するんだ
それくらいわかってやれ
理想は所詮理想だ
だが単純にリーグ戦をやるだけでは経営が厳しいから仕方なしに導入するんだ
それくらいわかってやれ
理想は所詮理想だ
101: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:29:42.25 ID:u9zmZ5YC0
セリエのように勝ち点差が大きいようなら自動昇格というのはあっていい
毎年国立で決勝というのは変えないで欲しい
毎年国立で決勝というのは変えないで欲しい
103: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:30:28.29 ID:V2IY3duiO
まあ、一応、おかしなことは言ってないな
105: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:31:23.07 ID:g7QUlx+d0
システム的にはOKだと思う。
中位チームのモチベが保たれる事や、
一発勝負の、まして引き分けでも差が出るシチュによって
チーム事に戦い方への考察や理解が深まるといったメリットはデカイ。
こういった状況での戦略等も日本サッカーの底上げには欠かせない物だ。
中位チームのモチベが保たれる事や、
一発勝負の、まして引き分けでも差が出るシチュによって
チーム事に戦い方への考察や理解が深まるといったメリットはデカイ。
こういった状況での戦略等も日本サッカーの底上げには欠かせない物だ。
121: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:39:17.98 ID:bUpCFBzK0
J1で今季の優勝チームを決めるためにプレーオフをやるなら大反対だが
現在のシステムならOKなんじゃないの
現在のシステムならOKなんじゃないの
138: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:44:40.58 ID:o5R2n06G0
>>121
J1の16位が落ちてJ2の6位が上がる
普通に考えればJ1戦う仕様の戦力を整える体力がない大分
今年の札幌みたいに勝ち点供給しまくったら、またとんでもなく降格ラインが上がるな
J1の16位が落ちてJ2の6位が上がる
普通に考えればJ1戦う仕様の戦力を整える体力がない大分
今年の札幌みたいに勝ち点供給しまくったら、またとんでもなく降格ラインが上がるな
144: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:46:45.34 ID:WlBbqmIX0
>>138
弱いチームは一年で落ちるから別に構わん。
それに鳥栖のようなチームが出てくるから戦ってみるまでわからない。
J2観てた人間で今回の制度を否定的に捉える人間は少ないだろう。
京都に対しては同情するが。
弱いチームは一年で落ちるから別に構わん。
それに鳥栖のようなチームが出てくるから戦ってみるまでわからない。
J2観てた人間で今回の制度を否定的に捉える人間は少ないだろう。
京都に対しては同情するが。
131: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:42:53.02 ID:vtQngPwF0
適切なクラブを上げるルールというよりは
消化試合を少なくするためのルールだから、そもそも前提が間違ってるだろ
プレーオフの盛り上がりはおまけ
3位を生け贄にするだけでシーズン終盤までリーグが緊張感を保てるなら安いもんだ
消化試合を少なくするためのルールだから、そもそも前提が間違ってるだろ
プレーオフの盛り上がりはおまけ
3位を生け贄にするだけでシーズン終盤までリーグが緊張感を保てるなら安いもんだ
132: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:43:01.62 ID:SiHcgZKp0
いや、普通に面白かったわ。
晴れてたら三万人くらい入ったかもしれないね。
晴れてたら三万人くらい入ったかもしれないね。
133: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:43:42.83 ID:lpxzlbS+P
まぁ実際、かなり良く練られた案だと思うけどな、今回のPOは
152: 麿 2012/11/24(土) 10:47:51.32 ID:Vh3Q0yksP
良かったと思うよ。うちが負けたのはうちがクソだっただけ
161: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:50:15.03 ID:/QpYewct0
>>152
確かにあんたんトコは終盤自滅しなきゃ2位昇格出来たもんな
確かにあんたんトコは終盤自滅しなきゃ2位昇格出来たもんな
166: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:51:35.97 ID:icDstp010
このシステムどう見ても大成功だろ
順位ごとのハンデも適切(上位はホームで引き分けでOK)。
ひっくり返せないほどではないけど大きく上位に有利。
しかも同点って状況がないので本当に「一発逆転」があるので見ていて面白い
順位ごとのハンデも適切(上位はホームで引き分けでOK)。
ひっくり返せないほどではないけど大きく上位に有利。
しかも同点って状況がないので本当に「一発逆転」があるので見ていて面白い
189: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:56:36.37 ID:WlBbqmIX0
>>166
このシステムに文句をつけているのが入れ替え戦を主張している連中だからな。
J2のほとんどのチームに関係なく、J1 16位のチームにしかメリットのない試合を
誰が喜ぶのか。
このシステムに文句をつけているのが入れ替え戦を主張している連中だからな。
J2のほとんどのチームに関係なく、J1 16位のチームにしかメリットのない試合を
誰が喜ぶのか。
171: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:52:35.38 ID:l9eU4yJw0
なんかダラダラと書いて否定してるような文章だけど、今回のプレーオフに90%賛同ってことなのか?
181: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:54:40.62 ID:/QpYewct0
>>171
「今回盛り上がったからといって、優勝決定とか無制限にPO制度を拡大させるのは反対」
って感じじゃないかな
「今回盛り上がったからといって、優勝決定とか無制限にPO制度を拡大させるのは反対」
って感じじゃないかな
188: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 10:56:25.98 ID:Yl7tcXA60
>>171
スレタイしか見ない奴は否定と勘違いしてるけど
ほぼ賛成、だが若干の改善の余地はある気がするから議論されるべきって記事だよ
スレタイしか見ない奴は否定と勘違いしてるけど
ほぼ賛成、だが若干の改善の余地はある気がするから議論されるべきって記事だよ
527: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 13:05:51.04 ID:X6hcaYlr0
Jスポ「今回のコラムは、昇格POを批判の立場で書いてくださいよぉ」
タケオ「無茶言わないでよぉ、結構面白かったのに…まあ、適当にお茶濁しとくか」
…という雰囲気が伝わってくる本文だなw
タケオ「無茶言わないでよぉ、結構面白かったのに…まあ、適当にお茶濁しとくか」
…という雰囲気が伝わってくる本文だなw
561: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 13:23:50.15 ID:3lrUA5Y6O
>>527
そんな感じだね、総じて好意的、というか楽しみ過ぎてるわw
今回のプレーオフにケチをつけているのはリーグ知らない奴
ばかりだよね、あのリーグの激戦見ていたらあのまますんな
り昇格させたくないよ、湘南でもw
そんな感じだね、総じて好意的、というか楽しみ過ぎてるわw
今回のプレーオフにケチをつけているのはリーグ知らない奴
ばかりだよね、あのリーグの激戦見ていたらあのまますんな
り昇格させたくないよ、湘南でもw
564: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 13:26:08.77 ID:60Xmvngo0
>>561
ふだんJ2なんてどこが昇格してくるかしか興味ない層も年間通して6位以内の争いが楽しめるからな
ほんといい制度だよ
ふだんJ2なんてどこが昇格してくるかしか興味ない層も年間通して6位以内の争いが楽しめるからな
ほんといい制度だよ
569: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 13:27:37.17 ID:6Md+prw+0
>>527
俺もこう受け取った
俺もこう受け取った
204: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 11:02:16.78 ID:pFnt7aQt0
とりあえず大木の馬鹿野郎
229: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 11:10:13.43 ID:I16IRB000
ファンの多くがこの形態を支持すれば別にいいんじゃないの
日本人は一発勝負のトーナメントとか好きだし
日本人は一発勝負のトーナメントとか好きだし
234: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 11:11:50.95 ID:QzbwUWt30
1人も名前を聞いたことがある選手がいなかったけど、それでも見ていて面白かったな
大分のキーパーはいい選手だな
大分のキーパーはいい選手だな
249: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 11:17:07.12 ID:8snMNwAk0
公平さを出すために色々制度を細かくした結果
分かりにくくなるのが一番駄目だよね。
現状のシステムで何の問題もない。
分かりにくくなるのが一番駄目だよね。
現状のシステムで何の問題もない。
267: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 11:21:52.48 ID:p+GpBNFh0
J2のリーグ戦がかなり面白くなったからな
岡山とか松本も夢見れたろ
岡山とか松本も夢見れたろ
399: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 12:02:51.56 ID:YgQ2H8i+0
>>267
リーグ終盤まで夢見させて貰いました
リーグ終盤まで夢見させて貰いました
274: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 11:25:01.50 ID:8snMNwAk0
新しいチームがJ1に上がってくる
チャンスが増えるのはいいこと
チャンスが増えるのはいいこと
283: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 11:27:22.97 ID:sB/IwZxj0
>>274
京都的には、リーグ戦の内容見ても3位だったのにJ1いけないなんておかしい
と思う人はほとんどいないだろうな
それより2位以内のチャンスを逃したのが悔やまれると考えるだろうね
京都的には、リーグ戦の内容見ても3位だったのにJ1いけないなんておかしい
と思う人はほとんどいないだろうな
それより2位以内のチャンスを逃したのが悔やまれると考えるだろうね
290: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 11:28:38.06 ID:+H96mPVW0
降格プレーオフがあったら
今年は大盛り上がりしてただろうな
今年は大盛り上がりしてただろうな
293: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 11:30:12.54 ID:8snMNwAk0
>>290
降格プレーオフが優勝争いより盛り上がって面白いかね。
昇格プレーオフだから面白いんだよ。
負の要素がないからな。
降格プレーオフが優勝争いより盛り上がって面白いかね。
昇格プレーオフだから面白いんだよ。
負の要素がないからな。
295: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 11:30:33.09 ID:+Ued8KQa0
やはり人間の悪いところで、歓喜と絶望の様を見たいんだよ
それに技量やレベルうんぬんじゃない、100%の力を出し切った死闘が見たいわけでしょ
それに技量やレベルうんぬんじゃない、100%の力を出し切った死闘が見たいわけでしょ
306: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 11:32:58.53 ID:/SlfJuUx0
>>295
本当に死闘だったな
完全なる他人事なのに手に汗握り、監督や選手のインタビューに貰い泣きするレベル
本当に死闘だったな
完全なる他人事なのに手に汗握り、監督や選手のインタビューに貰い泣きするレベル
333: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 11:39:32.85 ID:rOBI/dSe0
アジア版EL導入するしかねえ
339: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 11:40:53.38 ID:16eeh4C90
>>333
何その絶望的な罰ゲーム
何その絶望的な罰ゲーム
375: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 11:54:41.48 ID:tuOlR6+5P
上位アドバンテージを数字で表すとこうなる
今シーズンのJ2のデータから、
http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j2&genre=homeawaystats
ホーム側勝率 42.35%
引き分け率 25.50%
アウェー側勝率 32.15%
よって1回戦、3位・4位クラブが5位・6位クラブに勝つ確率は、対戦相手との実力が互角と仮定した場合
ホーム側勝率+引き分け率=67.85%
という非常に高いものになる。5位・6位側が勝つ確率は32.15%と半分以下となるので、下位クラブは非常に厳しい戦いを強いられる事が判る。
さて。最終的にPOを勝ち残り、J1昇格を勝ち取るクラブは何処になるか。やや数式が複雑なので解説は避けるが、4クラブの実力が同等と仮定すると以下のようになる。
3位 42.58%
4位 30.84%
5位 14.61%
6位 11.98%
(四捨五入の関係で若干のズレがあります)
今シーズンのJ2のデータから、
http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j2&genre=homeawaystats
ホーム側勝率 42.35%
引き分け率 25.50%
アウェー側勝率 32.15%
よって1回戦、3位・4位クラブが5位・6位クラブに勝つ確率は、対戦相手との実力が互角と仮定した場合
ホーム側勝率+引き分け率=67.85%
という非常に高いものになる。5位・6位側が勝つ確率は32.15%と半分以下となるので、下位クラブは非常に厳しい戦いを強いられる事が判る。
さて。最終的にPOを勝ち残り、J1昇格を勝ち取るクラブは何処になるか。やや数式が複雑なので解説は避けるが、4クラブの実力が同等と仮定すると以下のようになる。
3位 42.58%
4位 30.84%
5位 14.61%
6位 11.98%
(四捨五入の関係で若干のズレがあります)
384: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 11:58:10.93 ID:P2aR0lsa0
>>375
これこれ。数字にはなんとなく納得してたが、
現実は全然違ったというか、一番低い確率のものになったというか。
やっぱ一発勝負って、何か違うかも。
これこれ。数字にはなんとなく納得してたが、
現実は全然違ったというか、一番低い確率のものになったというか。
やっぱ一発勝負って、何か違うかも。
395: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 12:01:31.96 ID:tuOlR6+5P
>>384
数字は所詮数字ってことなんだよなぁ
これ計算したときは絶対3位か4位が昇格すると思ったよ・・・
数字は所詮数字ってことなんだよなぁ
これ計算したときは絶対3位か4位が昇格すると思ったよ・・・
405: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 12:04:14.92 ID:edEvW+Yb0
>>384
「引き分けの場合は上位が進出」が肝。これはリーグにないから。
下位は攻めるゲームプランしか考えなくても良いけど、
上位は引き分け、或いは勝ち越しを考えないといけないから、
選手交代や、意識の統一が難しい。
今回も選手交代の後、残り10分切った状態で、
引き分け狙うか、点を取りに行くかのどっちにするか?で
千葉が一瞬、判断が鈍ったのが全て。
千葉は、なまじガンガンシュートまで行けて、
気持ち的に1点入れて楽になりたい=前掛かりになってしまったのも、
カウンター喰らった原因。
「引き分けの場合は上位が進出」が肝。これはリーグにないから。
下位は攻めるゲームプランしか考えなくても良いけど、
上位は引き分け、或いは勝ち越しを考えないといけないから、
選手交代や、意識の統一が難しい。
今回も選手交代の後、残り10分切った状態で、
引き分け狙うか、点を取りに行くかのどっちにするか?で
千葉が一瞬、判断が鈍ったのが全て。
千葉は、なまじガンガンシュートまで行けて、
気持ち的に1点入れて楽になりたい=前掛かりになってしまったのも、
カウンター喰らった原因。
415: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 12:07:55.18 ID:tuOlR6+5P
>>405
大分の田坂は決勝点入った時間2バックにして
それでも勝てないなら最終的に1バックまで考えてたらしいな

大分の田坂は決勝点入った時間2バックにして
それでも勝てないなら最終的に1バックまで考えてたらしいな

403: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 12:03:22.90 ID:/mnbsmHG0
確かラスト3試合で、JFL降格・J1昇格のどちらにも絡めなかったのは3クラブだけだったはず。
409: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 12:05:28.57 ID:/OCKSiUK0
>>403
JFL(じゃなくなるかも知れんが)からの昇格クラブが増えてくれば、
どっちも絡まないクラブはなくなる可能性高いね。
JFL(じゃなくなるかも知れんが)からの昇格クラブが増えてくれば、
どっちも絡まないクラブはなくなる可能性高いね。
419: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 12:08:38.08 ID:959wM6iw0
今年に限って言えば2位〜6位に差なんてほとんど無かった
6位と7位には大きな差があった。
ホント作ったみたいにプレーオフを肯定的に評価するシチュエーションが
出来てたんだよな
6位と7位には大きな差があった。
ホント作ったみたいにプレーオフを肯定的に評価するシチュエーションが
出来てたんだよな
422: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 12:10:20.14 ID:GQ2lIioD0
>>419
そうそう
まるで2位争いに負けたチームがPOに回ったと言わんばかりに
そうそう
まるで2位争いに負けたチームがPOに回ったと言わんばかりに
519: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 13:01:24.29 ID:959wM6iw0
甲府も初昇格をした時は京都や福岡よりも扱いが良かったよな
524: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 13:04:03.19 ID:qTDR9aJJ0
>>519
あれは入れ替え戦が2試合ともいろんな意味で面白かったからねw
あれは入れ替え戦が2試合ともいろんな意味で面白かったからねw
520: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 13:01:50.11 ID:WawkCYjb0
いや、このシステムは超画期的だと思うんだよね
今はまだ始まったばかりだから無意識に納得いかないんだろうけど
何年か続けていって定着すれば必ず良かったと思えるはず
と、外野から見てたオレは思うわけよ
今はまだ始まったばかりだから無意識に納得いかないんだろうけど
何年か続けていって定着すれば必ず良かったと思えるはず
と、外野から見てたオレは思うわけよ
521: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 13:03:13.95 ID:60Xmvngo0
>>520
国立に行ったけどすげえ面白かったぜ
俺が他サポだからかもしれんけど
来年もたぶん行く
自分のチームが参加するのはかんべんw
国立に行ったけどすげえ面白かったぜ
俺が他サポだからかもしれんけど
来年もたぶん行く
自分のチームが参加するのはかんべんw
202: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 11:00:43.34 ID:OjtSpJH70
トリニータは、正直、昇格は当分無理だと思ってた。
良くて10年後とか。
でも、今年昇格できなければライセンス制度で2年後、ほぼ確実にJFL。
今回プレーオフが導入されて、ものすごくありがたかった。
良くて10年後とか。
でも、今年昇格できなければライセンス制度で2年後、ほぼ確実にJFL。
今回プレーオフが導入されて、ものすごくありがたかった。
210: 名無しさん@恐縮です 2012/11/24(土) 11:03:34.17 ID:FfNwH5Vp0
>>202
J1で観客が増えて、チケット収入が増えるといいね
金銭面的に大きな補強は難しいだろうけど
田坂の築いたチームは楽しみ
なにより、6位からとはいえ勝ち抜いたんだから本物だよ
J1で観客が増えて、チケット収入が増えるといいね
金銭面的に大きな補強は難しいだろうけど
田坂の築いたチームは楽しみ
なにより、6位からとはいえ勝ち抜いたんだから本物だよ

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