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バルサユース久保建英君、18歳まで公式戦出場不可の可能性…スペイン紙報じる

【サッカー】バルセロナの下部組織でプレーする久保くん(13)、18歳まで公式戦出場不可も
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1408719380/
久保建英バルサ13-14.jpg
1: Egg ★@\(^o^)/ 2014/08/22(金) 23:56:20.47 ID:???0.net

バルセロナの下部組織でプレーする久保建英(くぼ・たけふさ=13)が、18歳になるまで公式戦に出場できない可能性があると、21日付ムンド・デポルティボ紙が報じた。

国際サッカー連盟(FIFA)は今年4月、バルセロナに18歳未満の外国人選手獲得、登録に違反があったとして、今後2度の移籍市場からの締め出しを決定。

バルサ側からの異議申し立ても却下し、処分を確定させた。

同紙によると、違反によって獲得したとされる10人のうちの1人が久保で、FIFAは18歳になるまでは公式戦の出場を認めないという。

久保は10年にバルセロナスクール選抜の一員としてベルギーの大会でMVPを獲得。 11年8月に同クラブ下部組織の入団テストに合格した。

だが、FIFAは基本的に未成年者の国際移籍を禁止している。

例外は
(1)両親がサッカー以外の理由で移住した場合 
(2)16歳以上18歳未満でEU圏内、欧州経済領域(EEA)圏内での移籍
(3)自宅が移籍先の国境から50キロ以内にあり、移籍先のクラブも国境から50キロ以内にある場合。

FIFAは久保を(1)の該当者だと認めず、スペインでプレーするためだけに親が移住したと判断したもよう。 ムンド・デポルティボ紙は「今一番心配されるのは日本人のタケ(久保)、米国人のレダーマン、カメルーン人のソーシア。FIFAの新たなノーという裁定により、彼らのキャリアは苦しいものになるだろう」と記している。

ただ、バルサ側は今回の問題についてスポーツ仲裁裁判所(CAS)に提訴する意向。 FIFAの裁定が覆る可能性も残されている。

現在スペインではRマドリードの下部組織で中井卓大(11)もプレーしており、今後のCASの判断が注目される。 
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20140822-1354591.html

【サッカー】FCバルセロナの規定違反問題、匿名告発者は韓国サッカー協会か・・・
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1408717242/





3: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/22(金) 23:58:17.93 ID:1xxhYeNO0.net

バルサマジ頑張れよ!
せめて1年にしてくれ


5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/22(金) 23:58:25.16 ID:hDlSLZZn0.net

まあもしダメだったらしょうがないね


6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/22(金) 23:58:26.53 ID:LXEou8YA0.net

巻き込まれたか


【サッカー】FCバルセロナの規定違反問題、匿名告発者は韓国サッカー協会か・・・
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1408717242/


661: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 02:41:59.23 ID:eiQ74CkP0.net

>>6
韓国のせいにしてれば
ばれないと思ってる馬鹿w


664: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 02:43:46.92 ID:YJEXM8oe0.net

>>661
韓国人がターゲットにされたことも、それが韓国サッカー協会くさいってのも
4月から現地紙で言われてる
http://www.footballchannel.jp/2014/04/17/post36493/


9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/22(金) 23:58:39.28 ID:hVr9crP70.net

帰って来い


13: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:01:37.16 ID:HwoELk4M0.net

久保くんはマジの天才の可能性があるから、なんとかしてあげてくれ
バルサへの何らかの処分は仕方ないにしても、プロ目指してる子供に罪はない


19: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:02:51.38 ID:qDGjwG4c0.net

そんな事より一人前の選手に成長出来るかが心配だけど


28: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:05:05.83 ID:6xXdapno0.net

>>19
元々可能性は低いけど
18歳まで公式戦出られないなら可能性は限りなくゼロになるかな
もう帰ってくるしかない


24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:04:21.77 ID:nyg+4pE3i.net

5年は長過ぎる
マジなら帰った方がいい


35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:05:50.88 ID:pS6a3olEi.net

少年に罪はない


38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:06:12.37 ID:tL23MMy50.net

サッカーが理由って、子供のためじゃなくて、
単に親が海外サッカーファンだから移住したんでもダメなのかな


957: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 07:42:31.57 ID:1Qm7ugFd0.net

>>38
タイミングでないの?移住が先ならオッケーかと思うな、


57: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:08:56.27 ID:0+XTG9Ou0.net

確か久保くんはメッシじゃなくイニエスタに似ている、とコーチ陣がいっていたね
というぐらいバルサも期待していた、何とかならないの?


59: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:09:30.62 ID:ZBP70SxE0.net

サッカーのためだけに親が移住したのは明らかだからな。
抜け道としてバルサが仕事斡旋したのかもしれんけど、
正直これは厳正に処分すべきだろう。
こういうことは規制して行かないとやっぱ駄目だわ。
日本としては残念だけどね。


69: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:14:18.77 ID:9L3KNiUM0.net

バルサだけ狙い撃ちされてるっぽいのがちょっとね
スペイン全土で相当数の未成年外国人プレーしてるって話なのに


85: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:17:03.65 ID:RdDmhTgU0.net

狙い撃ちっていうか、密告したのが>>6だからバルサがまず問題になるのはしゃーない
ただ、この問題は各国のクラブにも波及すると思う


70: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:14:34.61 ID:tdphQ4Ov0.net

ルール違反でも子供にそこまでする権利はあるのかよ


84: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:17:01.48 ID:nYy1RZX30.net

>>70
逆だよ
青田買いしてきた人材がモノにならないからポイ捨てってケースが多くて
特にフランスなんかで大問題になった(フランスのクラブがアフリカンの少年をポイ捨てしまくった
そういうのの予防のためのルールだろ


93: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:20:09.21 ID:tdphQ4Ov0.net

>>84
そういうの処罰するならチームだけで十分
子供のためとか笑わせるなよ


72: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:14:39.24 ID:ZBP70SxE0.net

レアルの中井君はどうなの?
どう考えても同じ理由でアウトじゃないの?


88: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:18:02.91 ID:nYwlCaK40.net

帰ってきた方がいいってやつはなんなの?
FIFAの処分なんだから日本でも適用されるだろ、練習だけでもヨーロッパでしてた方がいいだろう
試合でも成長するけど圧倒的に練習で成長することの方が大きいんだから


92: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:19:45.98 ID:+AviGmnP0.net

>>88
公式戦出れないとか論外じゃね?
モチベーションも落ちるだろうし


104: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:21:57.05 ID:nYwlCaK40.net

>>92
日本だと出れるのか?
まあ、日本の公式戦よりヨーロッパの練習試合の方がレベル高いだろうし言語的にも向こうにいた方がいい気がする、ワールドクラスのサッカーが身近っていうのも本人にはいいんじゃないか?


127: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:27:58.03 ID:c5rPzLE1i.net

>>104
日本なら出れる
公式戦に出れない奴は練習試合でもあんまり使わないよ


129: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:28:35.98 ID:sLyNc0P30.net

>>104
この年代の日本のチームはレベル高いよ
各大会で欧州有名クラブのユースをJのチームが破る事なんかザラにある


90: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:19:39.38 ID:xM/Imb4J0.net

料理の研究家やってて、現地の料理を研究するとか
いくらでも理由つきそうだけどなぁ。


121: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:27:00.36 ID:nYy1RZX30.net

軽く考えている人が多いが、
青田買いされたアフリカンの少年達が
芽が出なくてクラブにポイ捨てされてホームレスとか
マジであった話だからな
そういうのを防止するためにも厳しく制限をつけるのは当たり前


160: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:37:26.04 ID:Wxdt8FIUi.net

>>121
未成年者の契約条項を重く設定するルールにすればいいだけ
ポイ捨てしてホームレスみたいな事をやったらクラブが制裁され、
少年はFIFAを通じて保護されるようなね
解雇する際は補償金を支払い、帰国の手続きを助けると規定すればいい


142: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:32:09.22 ID:PzbJhHhQ0.net

人身売買とか子供を保護したいのはわかるけど、
決定によって、もっと子供を不幸におとしいれてんじゃねーか


148: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:33:40.45 ID:fXQF1RQP0.net

>>142
日本人はまだしもカメルーン人に今更帰れってかわいそうすぎるわ


151: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:35:12.27 ID:yQ2su/NLO.net

>>142
少なくとも子どもと親はそんなことわからないからなぁ
クラブに制裁かけるのはともかく子どもに制裁かけるのはクソすぎると思うわ


171: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:39:57.28 ID:+AviGmnP0.net

>>151
親は理解しておくべきだろ
我が子かわいさにそんなん知るかとはなるだろうけど


170: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:39:44.60 ID:G7mNdBjn0.net

バルサに限らず海外にサッカースクール作ってるクラブあるけど、こうなると持ってる意味がなくなるな


182: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:42:10.20 ID:sLyNc0P30.net

>>170
唾付けとくくらいになるだろうな
プロ契約する前にタダでかすめとる事くらいは可能


177: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:41:10.01 ID:nYy1RZX30.net

要はサッカーで芽が出なかったから路頭に迷うようなことを防止したいわけよ、FIFAは


193: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:45:44.59 ID:f0+LY0gz0.net

>>177
でもすでにいる子供に規制を適用したらそいつらを路頭に迷わすことになるんだがおかしくね?


178: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:41:28.49 ID:0ilOE4vx0.net

久保くんって天才みたいなのにこういうことで才能が
埋もれさせられてダメになっちゃうの?惜しすぎる
どうなるんだろうこの子


218: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:50:28.79 ID:0ilOE4vx0.net

日本へ戻れば公式戦へ出られるってんならいいけど
この子は日本へ帰っても世界中で18歳まで公式戦に出られないってことになるの?


227: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:52:37.07 ID:N//tqJCr0.net

>>218
判断されたらそうなる


247: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 00:57:18.64 ID:eey4Ya4ci.net

>>218
日本なら全く問題なし
スペインだと違法だから登録出来ないってテクニカルな話だし
久保君の親がスペイン国籍をとったらスペインでのプレーも問題なし


322: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:12:52.39 ID:cx4VVa1y0.net

>>247
スペイン国籍って簡単に取れるの?
日本国籍ほど難しくはないのかな


350: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:16:59.84 ID:YjIPoAcgi.net

>>322
取れない
先祖にスペイン人がいないと難しい
後はスペイン代表入り相当の実力がないと


282: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:04:48.40 ID:7R4LfTDw0.net

>>1
久保君が例外1にあたらないという判断は妥当。
でも、久保君ら移籍した子供に制裁を科すのは間違ってる。
制裁を科すべきはチームであって子供たちじゃない。
カンテラの公式戦出場を何年か禁止すればいい。


320: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:11:54.36 ID:QDxj1zL7i.net

>>282
制裁なんか与えてない
移籍が違法なら登録が出来ないって話だし


290: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:06:13.53 ID:EoIpgciS0.net

これがNOだとレアルの中井くんもダメになるんじゃね


300: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:07:39.81 ID:9Wn7JR7C0.net

>>290
まぁ、ダメだろうね


303: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:08:27.01 ID:rjns3bDd0.net

>>290
もちろん
厳密に取り締まるとスペイン全土の万単位の外国人もアウト
そこまで大事にする気がFIFAに本当にあるんだか


319: 名無し募集中。。@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:11:45.45 ID:M+zdkdIo0.net

こういった英才教育を受けて大成したのはどれ位いるの?
メッシやシャビ イニエスタはそうらしいが、、


602: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 02:18:55.16 ID:fAw7ZJVX0.net

>>319
めっちゃたくさんいる。確率は高くない


321: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:12:13.12 ID:rjns3bDd0.net

あまり厳密に取り締まると日本に来てる留学生の公式戦出場なんかもアウトだよね
三都主とか闘莉王とか舞行龍ジェームズなんかも


360: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:18:01.36 ID:HHxewbOEO.net

>>321 いや、あれは高校だから大丈夫なんじゃないのか。
留学先のサッカー部に入ってるだけだからな。
プロチームのユースに入ってるわけじゃないからな。


371: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:20:33.67 ID:fdFKyqjY0.net

>>360
言われてみればJリーグの下部組織に外国人ってあまりいないな
親が監督とかコーチとかで来日してその子が入ってるとかは見たことあるが


381: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:22:38.62 ID:xm4PNPJK0.net

>>371
ガンバTVで東南アジアあたりの子にトライアル受けさせてたなあ
まあそれも留学扱いなのかもしれんけど、セーフラインが難しい問題だわ


330: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:13:50.79 ID:EoIpgciS0.net

ちなみにプロとかユースは契約だけど高校とか教育機関の部活の試合は
こんなルール適用されないんじゃね


367: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:19:49.52 ID:QOyFr1vQi.net

>>330
留学目的だからな
高校サッカーの場合


333: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:14:09.53 ID:Xhmy12g00.net

サカダイの久保君の記事で今伸び悩んでると書いてあったな
小さいときに神童でも難しいもんだね


362: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:18:46.41 ID:BY0LSNyI0.net

>>333
玉乃のインタビュー記事読んだことあるか?
15歳くらいからフィジカルの差が出てきて
今まで通用してた、圧倒できてた技術がまるで通じなくなっていったそうだ

子供のときの評価は所詮子供のときの評価に過ぎないんだよ
それとプロでの評価とは全く別物


359: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:18:00.13 ID:6OlTT/Ji0.net

久保くん昔は同世代の子の中で圧倒的才能を見せてたんだけど、
正直、最近は周囲に追いつかれた感があるんだよね。

久保くんくらいの歳になると
才能が抜けた選手は飛び級的な感じで上の世代と混じっていくんだけど、
久保君はまだ歳相応の位置にいる。


370: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:20:32.80 ID:EoIpgciS0.net

残念だなあ
もし仮に久保君に凄い才能あったとしてもこっちが期待してたのは
バルサで育成されたらどうなるのかな?って期待だったからなあ


380: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:22:22.79 ID:LPsriTgr0.net

久保はバルサでは18歳までダメなのか、それともヨーロッパでダメなのか、南米ならどうなのか、イマイチ分からん。
日本ならokということは分かった。


406: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:27:24.74 ID:26Mb1u7h0.net

というか、ちゃんとした規定がないのか?
明らかに違反だったら、クラブに入れる必要ナイト思うんだけど。


407: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:28:10.61 ID:m2lI/HpL0.net

>>406
グレーだったんだよ今まで


419: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:30:23.74 ID:cqbGko/Z0.net

実はグレーも段階があって13才以上であれば外国からの移住は割と見逃されてきた
だからメッシも13才から入ってきた。

久保くんが驚異的な成績だったのは12才だったからでこの年齢は
実は数名しか外人は居なく他は純粋にあの地域の少年だったりする。

13才からは世界中から集まってくるから最近は突出した成績ではない
今までは超特例でカンテラに居たわけだ


457: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:40:56.31 ID:A41O/Oix0.net

しかし中井君はよくレアルに入れたものだ
YOUTUBEの動画が上がっていて、あれ見て、神童だどうこういうが相手なんて
弱小チームなのにあれで判断しているのがすごい

久保君のように強豪チームならまだしもなぜあれだけで判断で来たのか不思議


462: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:41:42.25 ID:6V+B2IFm0.net

>>457
いやさすがにあれだけじゃないよw
日本にきたレアルの育成キャンプみたいのに参加して成績優秀だったはず


468: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:43:27.80 ID:mc95WCEQ0.net

>>457
中井君はNHKの番組でやってたけど、なんかのプログラムでレアルに行って
そこで実際のプレー披露したんだよ、まさかあの動画だけじゃないからww


458: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:41:06.68 ID:26Mb1u7h0.net

ドルトムントユースとかシャルケユースとかポルトにいたやつとか、ブラジルとか日本人でもめちゃくちゃいないか?これ、処罰できないと思うけど。


486: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:48:51.94 ID:H/i437Tb0.net

>>458
もしFIFAが全てのクラブに対して厳しく調査や処罰を始めたら、
「本当に親の仕事の都合で海外に引越しし、引越し先のクラブの入団テストを受けて通っただけ」
ってパターンの日本人の少年だけしか残れないね。
国籍の縛りを掻い潜る方法は無くは無いだろうけど、無理筋だしね。


463: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:42:16.58 ID:vofqdcPh0.net

FIFAの言う公式戦の範囲がわからない
スペインリーグだけの話なのか
ヨーロッパ全域なのか
Jリーグの試合まで含むのか

厳しすぎる気もするが人身売買にも関わるし
規則破ったほうがまずいわな


471: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:43:54.09 ID:THLg4U2j0.net

>>463
全世界どこでも、協会管轄内の公式戦は全てこのルールが適用されるよ
練習試合はご自由に


476: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:46:28.48 ID:0ilOE4vx0.net

>>471
やっぱこれだろ?
久保君も中井君も、これが適用されると世界中の公式戦へ
出られないんだろ、18歳まで 日本でも
中井君はまだ何もないようだが
日本でなら公式戦へ出られる見解の人がいるけどそこがよくわからん
日本でならいいという根拠はどこに?


482: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:48:35.77 ID:THLg4U2j0.net

>>476
いやや日本ではいくらでも試合に出てOKだよ
今回問題になっているのは国外移籍だから日本に戻れば問題ない
ドーピングとかみたいに選手個人が罰せられているわけではない


524: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 01:58:35.51 ID:vofqdcPh0.net

ちょっとぐぐってきた

バルサの一員としている限り
ほとんどの試合に出れないって感じみたいだな

でも現実的には目をつけられたから
日本以外のクラブには18歳になるまでいけない
こんな感じだな


571: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 02:10:51.01 ID:5cAHK/As0.net

まぁでももし日本に
外国の子供が大量に送られてきて
ダメだったやつらがホームレスとか不良になったら困るよなあ
子供も不幸になるだけだし
所詮日本は送り込む側だからこんな他人事で文句言えるのかも


576: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 02:12:44.15 ID:Nv7TlYFv0.net

(3)自宅が移籍先の国境から50キロ以内にあり、移籍先のクラブも国境から50キロ以内にある場合。
このルールが適用される場合があんまり想像できないな


586: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 02:14:47.93 ID:+38SdQAL0.net

>>576
ドイツとの国境付近在住のオーストリア人がドイツのユースクラブに加入した場合とかだね。


612: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 02:23:16.04 ID:ptnLz6Dy0.net

つーかなんでこのタイミングなんだろ
今まで当たり前にあったけど黙認されてきたことなんじゃないの?
それに該当するのはバルサだけなのか?


621: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 02:26:56.26 ID:H/i437Tb0.net

>>612
今までグレーゾーンの中でどのクラブもやってきた。
バルサのカンテラに入った韓国人少年が
「親が全く移住せず少年だけスペインに来る」という
全くアウトなことをやっちゃったので調査が入ってしまった。


623: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 02:27:42.28 ID:+38SdQAL0.net

>>612
ずうっと前から問題とは言われてた。
他のクラブもやってるし、色々と調査をうけてる。
今回、バルサが問題になったのは、見せしめの意味もデカイと思う。
バルサを処分したから、現在、同じことをやってるクラブは直ちにやめろという警告も含まれてると思う


634: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 02:33:25.92 ID:EK9M/xuoi.net

>>612
バルサはやり過ぎた
親や母国のスポンサーから金をせしめてカンテラに入れたり
親はその費用を稼ぐ為に教育評論家紛いの事をしたりしなきゃいけなくなったり

スポンサーを集めて子供を集められた国が告発した


630: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 02:32:25.52 ID:QRbnTd7o0.net

海外から連れて来て芽が出なさそうだからポイみたいなこと問題になってたから仕方ないよね
自分の国でやるのが自然な形だと思うよ


640: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 02:35:25.84 ID:0HlyYMtc0.net

やっぱ自国のリーグを強くするしか王道はないんだね


649: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 02:37:49.68 ID:H8GvekHgi.net

>>640
18でokだから高校サッカーを強くするだけでも大丈夫


651: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 02:39:02.83 ID:Gp0X6zBz0.net

仮にユースに昇格できたとして
18歳まで公式戦に出られないってのはそれほど大きな問題でも無いような


658: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 02:41:19.96 ID:Inny4lq7i.net

>>651
選手にとっては大きいよ
スペインは細やかなリーグで育成していくから練習試合が少ないし


671: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 02:47:33.70 ID:QRbnTd7o0.net

やり過ぎなのが是正されてくのは当然の流れだしなぁ、他への目も厳しくなるよね
ぶっちゃけ搾取されてる側からしたら悪い話でもないような


673: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 02:49:09.29 ID:eiQ74CkP0.net

>>671
ここまでやるなら
すべてのクラブにちゃんと対応してほしいよね


825: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 04:36:15.30 ID:zzdN1QCy0.net

まぁバルサにこだわる必要もないだろ
たしかにブランド力は惜しいけど

カンテラ上がりによくあるバルサ戦術特化型の選手にもなりかねないし
才能を伸ばすとこはまだ他にもあるさ





posted by カルチョまとめ管理人 at 14:21 | 大阪 ☁ | Comment(29) | ユース世代 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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「バルサユース久保建英君、18歳まで公式戦出場不可の可能性…スペイン紙報じる」へのコメント
  • 105814157
     : 名無しのサポーター  at 2014年08月23日 15:02
    例えると今まで黙認してきたコミケの2次同人誌を企業が訴えたみたいな感じ?
    それなら反論のしようがないけど
  • 105814158
     : 名無しのサポーター  at 2014年08月23日 15:02
    この子に期待しすぎ
    トップに上がれてしかも活躍できるなんてどんだけ低い確率だと思ってるんだ
  • 105814160
     : 名無しのサポーター  at 2014年08月23日 15:03
    勘違いしている奴らがいるけど、これ、罰せられているのはクラブであって久保とか他の子どもたちじゃないからな?
    当然、久保が他のクラブに移れば今回の判決は意味ないよ。欧州内のチームだと当然同じ結果になるが。

    バルセロナ単体のケースで見れば、何も問題は無いよ。
    ラ・マシア自体が学校として機能しているし、プロに上がれなかった選手や家族に対するケアもきちんと行っている。
    けれど、彼らを許可してしまうと、本来禁止すべきポイ捨てしているクラブに対する抜け道も与えてしまうから、こういう処分にならざるを得ないよね。
    もともとバルサ側も黒に近いグレーゾーンだとわかりながら続けていた訳だし。

    ただ、欧州であるから意味があることも多いんだよね。
    日本のレベルも上がっているけれど、世界のトップばかりが集まってくる環境とはやはり違うし。
    ホームグロウンみたいな制度を導入しているリーグもある。
    将来的に欧州のクラブでプレーしようとしたら、日本人であること(EU外の人間であること)がまず足かせだからなぁ。
  • 105814200
     :   at 2014年08月23日 15:20
    中高サッカー部なら問題ないかと

    コミケの2次創作物の販売は黒だけど版元が見逃してるだけ
  • 105814230
     : 名無しのサポーター  at 2014年08月23日 15:29
    この処罰はむしろ結果的に多くの子供達の才能の芽を積み、多くの子供達を不幸にさせることになるだろうな
  • 105814270
     : か  at 2014年08月23日 15:36
    実質子供に制裁かけてるようなもんだな
    今まで見逃してたくせになんだかなあ
    完全に黒のやつは帰らせられるのはしかたないが
  • 105814271
     : 名無しのサポーター  at 2014年08月23日 15:37
    ※105814158
    そんなのは皆分かってる、それでも数%とほぼ0%じゃ大違いだ

    ※105814160
    それも分かってるでしょ、その結果として子供が不利益を被るのはどうなのかって話だ



    規制が必要なのは分かるけど全面禁止にしてしまうと環境が整ってない国の子供がサッカー先進国で教育を受ける可能性をつぶしてしまうわけで
    テニスの錦織だって早くにアメリカに渡って世界的プレーヤーになったんだし、きちんと管理した上でチャンスを残してほしい
  • 105814273
     : 名無しのサポーター  at 2014年08月23日 15:38
    元々、18歳未満の外人が公式戦に出ること自体がなぁなぁのグレーゾーンらしいね
    要は、ばれなければ問題ないって言うのとビジネスが絡んでるって話
    スペイン国内でも規則が厳しくなって、両親がスペインに住んでて税金納めてることが条件になったけど、これをスペインの国民気質で適当にやるかどうか、FIFAがどこまでつっこむかが問題らしい
    バルセロナ坪井健太郎のブログttp://ameblo.jp/uno-dos-tres/entry-11812673994.html
  • 105814298
     : 名無しのサポーター  at 2014年08月23日 15:48
    リバプールとバルセロナのユースが日本に来て出てた大会で
    バルサに黒人のスゲー子いたんだが、もしかしてカメルーン人ってその子の事かな
    だとしたら勿体無い
  • 105814315
     : 名無しのサポーター  at 2014年08月23日 15:54
    ※105814157
    漫画の原作者が同人作家に同人誌を作ってくれ依頼したけど
    自分のお気に入りのキャラの扱いが酷いので
    警察に漫画の原作者があいつ同人で著作権違反してますよって証拠付きで言いつけた感じかな
    警察の捜査の結果、別の同人作品でも著作権違反が発覚してそれも一緒に処罰されたって感じ

    漫画の原作者→韓国サッカー協会
    お気に入りのキャラ→韓国のバルサ所属のユース選手
    同人作家→バルサ
    警察→FIFA
    別の同人作品→韓国人以外のバルサ所属のユース選手
    って感じ
  • 105814364
     :   at 2014年08月23日 16:11
    今までがおかしかっただけ
    海外の子供がサッカーできる環境と浮浪者が増えて治安が悪くなること天秤にかけたら後者の方が重要に決まってる
  • 105814385
     : 名無しのサポーター  at 2014年08月23日 16:20
    ※105814315
    >警察に漫画の原作者があいつ同人で著作権違反してますよって証拠付きで言いつけた感じかな
    ここは微妙に違う
    警察に原作者が駆け込んであの同人作家にちゃんと描かせてくださいよ〜って改善要求したら、今までばれなかったから黙認されてただけで調査してみればこの同人作品違法でしょってなった感じ
    現に2013年2月3月ごろ、最初にこの韓国人選手を含む6人が公式戦出れなくなって、調査続けたら今年4月、8月で久保君も違法移籍だったから公式戦出場も無効なっていう判断(久保君も母親が移住すればバルサに入れるよって条件で渡西したから規約違反に当たる)
    そもそも韓国サッカー協会が選手を売り込んだってどこ情報かわからない(11年の大会でスカウトされたって話だが)
    要は今まで曖昧に運用してた規則が白日の下に引きずり出されたってことじゃないのかな(スペインで未成年外国人選手が暗黙の了解で横行してるのはよく言われてる事で、バルサがやっかみかやりすぎたかで見せしめに罰則されてるか。スペインサッカー連盟にも罰則は行ってるみたいだけど)

  • 105814412
     : 名無し  at 2014年08月23日 16:30
    他人が期待しすぎとか関係ない。

    本人の希望と今までの努力が潰された、ってこと。
    久保くんはどこのチームでも良かったわけじゃなく、バルサに憧れてバルサの選手になりたかったから、努力してカンテラに入ったわけだろ。
    Jでもよけりゃ、カンテラの前は川崎かどっかのユースにいたわけだし。
    実力で見切られるならまだしも、こういう大人の事情で外されるのは気の毒だよ。
  • 105814493
     : 名無しのサポーター  at 2014年08月23日 16:51
    ※105814270
    向こうの人間からすれば、自国でそれなりの教育を受けられる環境があるのに
    それを受けさせないで、成功する確率がめちゃくちゃ低いプロ選手養成機関に
    いかせることが、親が子供の人権を侵害してるって感覚なんだよな。
  • 105814528
     : 名無しのサポーター  at 2014年08月23日 17:05
    コミケで例える辺りがお前らっぽいw
    久保君が一目置かれた理由は戦術眼だからな。
    タイプ的にはシャビ。
    頭のいい子は今のサッカーでは重宝されると思うよ。
  • 105814553
     : 名無しのサポーター  at 2014年08月23日 17:12
    こういう事をあんまり書きたくないけど法則発動した臭い
  • 105814555
     : 名無しのサポーター  at 2014年08月23日 17:12
    ※105814493 
    いや、どの教育レベルの国から来たかどうかは全く関係ないだろ?
  • 105814680
     :   at 2014年08月23日 17:47
    久保君は母親、弟と一緒にスペインに渡って生活していたらしいが、テストに合格してカンテラに入団する際に、クラブ側からどの程度までメリットとリスクについて説明があったかにもよるな。
    公式戦に出れないなら、帰国が現実的な選択なんだろうが、日本での学校はどうするのか、スペインでの教育と折り合いは付くのか等、それはそれで大変そうだし。
  • 105814764
     : 名無しのサポーター  at 2014年08月23日 18:03
    補強禁止の次はこれとかバルサってどんどんボロボロになっていくな
    自業自得だけど
  • 105814827
     : 名無しのサポーター  at 2014年08月23日 18:23
     ただでさえ選手の移籍のやりとりを現代の奴隷制度だっていう意見まであるのに、その上子どもの頃から移住させるとか気が狂ってるとしか言えないわ。それを堂々とやるようになったら、いくら今まで黙認されてきたといってもFIFAの立場としてはやめろとしか言えないでしょ

     やめた結果どう子どもたちに対して責任を取らせるかっていうのはクラブとそれに反対しなかった子どもの家族が責任を持たなきゃいけない話で、FIFAには全く関係ない
  • 105814831
     : 名無し  at 2014年08月23日 18:25
    このカンテラ問題に対する罰則が、トップチームの移籍禁止だよ。
    全てはこれが発端。

    しかし、今さら、って感じだよな。
    ほんとにこれがFIFA規定に反するってはっきりわかってるのなら、久保くんやら他の子たちが契約結ぶ時点で言ってやれ、って感じ。

    あと、バルサを見せしめにするんじゃなく、FIFAに登録してる世界中のクラブに例外無く制裁してほしいね。
    南米のクラブとか軒並みアウトやろうけど。
  • 105816088
     : 名無しのサポーター  at 2014年08月23日 23:19
    今まで問題視されながらも曖昧な扱いされてたバルサの青田刈りをFIFAがとうとう取り締まった。
    で、その引き金になったのが韓国人の内ゲバ。
    馬鹿だよなぁバルサも。

    マジあの国には関わっちゃいかんわ
  • 105816390
     : 名無しのサポーター  at 2014年08月24日 00:39
    マシアは学校として機能してて、成績が一定以上じゃないと試合には出れないんだろ?
    ホームレス量産機関とは全く違う。サッカーがダメだったときにも生きていけるように教育しているんだから、そういう機関まで取り締まるのは杓子定規に過ぎるよ。

    現実的には世界中のクラブでその審査なんかやってられないから全部禁止、ってことだろうが、理屈としてはマシアへの制裁はおかしい。
    そういったケアを怠っているクラブに対して制裁するのが本来は適切。久保くんかわいそうだ。
  • 105816636
     : 名無しのサポーター  at 2014年08月24日 02:37
    バルサのHPのカンテラのチーム紹介に久保君は載ってたが、
    バルサはバルサB以外のカテゴリのチーム紹介を削除した
    レアルはちゃんとカンテラのカテゴリ毎にチーム紹介があるが
    正式契約したはずの中井君が載ってない・・・動向も聞こえてこない・・・
  • 105816640
     : 名無しのサポーター  at 2014年08月24日 02:42
    ※105814831
    レアルのHPのカンテラは各カテゴリ毎にチーム紹介があるが
    正式契約した筈の中井君が載ってない
    (バルサはカンテラのチーム紹介はバルサBだけで後は削除したが・・・)
  • 105816642
     : 名無しのサポーター  at 2014年08月24日 02:44
    105816636と105816640の2重投稿になってしまったすまん
  • 105818063
     : 名無しのサポーター  at 2014年08月24日 14:17
    ※105816390
    そのマシアというのは、実際どうなんだろうね?
    バルサ礼賛系のスポーツ雑誌やテレビ番組では絶賛してるけど・・・

    例としては不適当かもしれないけど、
    高校野球の名門校でも同じように赤点だと部活禁止と規定があるが、
    テスト問題は、
    英語:アルファベットを書け
    数学:2桁のかけ算
    とかあるし、バルサもそんなレベルだったりして
  • 105818234
     : 名無しのサポーター  at 2014年08月24日 15:11
    同人誌に例えるのやめようや。。。
    余計に意味わからんわ。
  • 105818848
     : 名無しのサポーター  at 2014年08月24日 18:22
    105818063 
    実際に成功例として各国のテレビで紹介されてるからな。
    日本でもテレビで見たことないか? 学業から生活指導までの部分はガラス張りだよ。一般に知られている。

    FIFAもマシアのシステムは好ましい例として賞賛していたし、サッカー関係者でその機能に疑問を挟む人間はほぼ居ないに等しい。今回は「告発」があったらしいな。なんらかの力が働いたんだろう。
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