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2017年09月20日

豪州代表、なぜ弱体化したのか?欧州からの移民減少、育成制度の問題、リーグの堕落

【サッカー】<オーストラリア代表>なぜ弱体化?移民、育成制度、リーグの堕落……。
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1505897597/
日本対豪州2017.jpg

1: Egg ★@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 17:53:17.91 ID:CAP_USER9.net

初めてオーストラリアU-20代表を見たのは、'95年のワールドユース選手権(現U-20ワールドカップ)だった。ナイジェリアが開催を返上して急きょカタールで開かれた大会は、中田英寿、松田直樹、奥大介、森岡隆三、山田暢久、安永聡太郎らを擁する日本がアジア予選を初めて突破して世界大会に参加し、ベスト8(ブラジルに1-2で敗退)に進出した歴史的な大会として知られている。そして、オセアニア代表として出場したオーストラリアの印象も強烈だった。

 その2年前の'93年に自国で開催されたワールドユース選手権で4位に入っていたオーストラリアは、この'95年の大会でもエースのマーク・ビドゥーカを中心に、スピードとディシプリンに溢れる攻撃で日本同様にベスト8に進出していた。

 「巧い、強い、速い」

 彼らのことをそう表現したのは、同じスタンドで試合を観戦していた田中孝司・ユース代表監督だったか、それともコーチを務めていた山本昌邦だったか――。

 ビドゥーカをはじめ、ハリー・キューウェルやマーク・ブレシアーノなど、当時のオーストラリアはヨーロッパのトップクラブで活躍する人材を輩出するタレントの宝庫だった。

 たしかに今のオーストラリアも、現アジアチャンピオンであり、アジア最強国のひとつ――日本のよきライバルでもある。だが選手の質の低下は著しく、オーストラリア代表スタッフたち自身が認めるように、個人レベルではビドゥーカの時代とは比べるべくもないという。

 いったいオーストラリアで何が起こったのか? 

 同地在住が長く、ロシアワールドカップ・アジア最終予選ではオーストラリア代表のスカウティングも担当した今矢直城(早稲田ユナイテッド監督)に現状を聞いた。

ヨーロッパからの移民が激減したことが弱体化の遠因!?

 ――オーストラリアは、どうしてサッカーのレベルが下がったでしょう? 

 「単純に育成じゃないかと思います。それと移民の問題も。以前はヨーロッパからの移民が多かったので」

 ――東欧系とかギリシャ系とか、マイナーなヨーロッパの国からもたくさん来ていた。

 「ヨーロッパ系がそんなに減っているわけじゃないけど、中国やインドなどお金のある人たちが入って来た。オーストラリアは税金で稼ぐので、税金をたくさん払ってくれる人を歓迎するんです。ヨーロッパの景気が良くない状況で、ヨーロッパからの移民がオーストラリアに来ることができないんじゃないでしょうか。昔は貧乏でもオーストラリアに住めた。オーストラリアン・ドリームじゃないけれど、自分で事業を立ち上げたり、成功した人もたくさんいる。それがひとつ」

つづく

9/20(水) 11:01配信 ナンバー
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170920-00828899-number-socc


2: Egg ★@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 17:53:46.35 ID:CAP_USER9.net

■日本がモデルにした程の国主導の育成システムが……。

 「もうひとつが育成そのものがうまくいかなくなったことです。『AIS(オーストラリア国立スポーツ研究所)』がうまく機能しなくなった。AISというのは、日本でいうところのJFAアカデミーです。ビドゥーカとか(ブレット)エマートンとか(ジョン)アロイージとか、代表の主力となった選手の多くがここの出身だったんです」

 ――たしかに'90年代の育成は、日本がモデルにするほどに優れていた。

 「みんなAISなんです。そこにトップクラスの選手が集まっていたのが、サッカーに関しては今はなくなってしまった。

 いちおう去年までは(AISとしての活動が)あったけれども、ほとんど形骸化していました。トップの選手より、そのひとつ下のランクの選手が集まるようになっていた。恐らく今のJFAアカデミーもそんな感じなのではないでしょうか」

 ――アカデミーの男子はあまり機能していない。Jリーグにほとんど選手を送り込んでいないから。日本では一番いい子はJクラブに行って、その次の子たちは高校のトップに行く。

 「まさにオーストラリアでも同じことが起こっていて、トップの子たちがAISに行かなくなった。

 キャンベラという、誰も行きたくない場所にあることもあって……周りに遊ぶところが何もないところで、そういう環境に今の15歳の子たちは行きたがらない。だからベストの選手が育てられない。そこにはいい監督(指導者)がいるのにマッチングしないんです」

今のオーストラリアのユース世代は酷すぎる。

 ――子供たちがサッカーよりも他のスポーツを選んでいるわけでもない? 

 「システムが機能していない。JFAアカデミーがちゃんとできていないように、育成がしっかり出来なくなったのと……」

 ――でも日本だったらJのクラブがやっているし、高校もそれなりにはやっている。

 「そうですね。オーストラリアを見る限り、以前に比べると選手の質が凄く低いです。

 例えば先日U-15の試合を見に行きました。日本でいうとFC東京対柏レイソルのユース世代のような試合です。日本だと『ああうまいな、さすがにクラブのユースだけのことはあるな』という感じですが、オーストラリアの同じ年代はとてもレベルが低い。低すぎます。ちょっと上手ければすぐに代表に入れてしまうぐらいです」

つづく


3: Egg ★@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 17:54:07.22 ID:CAP_USER9.net

■豪州U-17代表監督も嘆く、若い世代のレベル低下。

 ――今のオーストラリア代表を見ていると、確かにちょっと上手い選手がすぐに入ってしまっている感じも……。

 「もう消去法です。とりあえずこれで選ぶしかないと、ピーター・カモツキーという僕の友人がU-17代表監督になったときに嘆いていましたから。全部の試合を見に行ったけど、選びたい奴がほとんどいない。消去法だと。

 こんなにオーストラリアって駄目だったのかっていうぐらいひどく、根本から変えていかなければダメだと言っていました」

 ――それはクラブに有能な指導者がいないから? 

 「それもあるかも知れませんが、ひとつはさっきも言ったように、移民の子供たちが減っているからです。イタリア系とかクロアチア系とか、もともと能力が高かった選手がユースにもういない。

 それからAリーグができたことによって、イタリア系色の強いチームとかクロアチア系色の強いチームがリーグから省かれてしまった。今までは移民色が強くて、それがある意味でサッカーの強さにそのままつながっていた」

昔はアジア人が活躍する余地が無いほど強かった。

 「自分のような日本人にとっては凄く損でした。

 僕は17歳ぐらいまでは、オーストラリアでほぼ全部のユースセレクションで落ちている。そういうヨーロッパの移民系の子たちと競争になるから、入り込める隙間がなかったんです。でも、結果としてレベルはめちゃくちゃ高かった。

 今は日本人やアジア人もそういうところに簡単に入れますから。

 僕の頃は、僕以外ではアジア人はひとりしかいませんでした。韓国人で凄くうまい子がいて、実力でイタリア系のチームに入った。僕はそこまでではなかったので、もうひとつ下のレベルのチームに入るしかなかった。

 そういう感じで、当時は入ることすら大変だったのに、今はちょっと上手ければいいよ、ぐらいの感じでユースチームに入れますから。

 もうひとつの問題は、僕のころはユースなどの年間登録料は無料だった。今はそういうチームでも年間20〜30万円とか取るんですよ。

 何故かというと、登録料として集めた金をトップチームの選手の給料に還元しているからです。そうなってくると、貧乏な家庭で育った上手い子供は入れない。

 そうしてタレントもどんどん失っている……他にもいろんな問題があります」

つづく


4: Egg ★@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 17:54:16.75 ID:CAP_USER9.net

■国内リーグにおけるシステム的な問題点とは?

 ――スポンサーがつかない? 

 「つかないですね。だから2部とか3部のクラブは……かつてはそのレベルのクラブのトップチームだと月に5〜10万もらえれば十分だったのが、今は月に50万円ほどもらっている。それはどこから出ているかというと、若い世代の登録料から回されているようなんです。だからシステムとしては良くないんです。トップだけが得をしている。

 僕らのときは、ユースのチームに入っても一銭も払う必要はなかった。クラブの選抜チームに選ばれるというのは、すべてクラブが面倒を見てくれるということでしたから。

 今のオーストラリアの育成にはけっこういろんな問題があって根が深いです。日本が教育で問題を抱えているのなら、オーストラリアはオーストラリアで……」

 ――日本以上に根深い。

 「時間がかかると思います。それから移民に関しては国の問題です。そうなってくると、ちょっと能力の低いオーストラリア人を育てあげられるような育成システムを作らないと、今後たぶん続いていかないです」

次世代のタレントがトップになるまで、あと5〜6年。

 ――国(協会)でやるかクラブでやるかどっちかしかない。

 「やっと気づき始めたのか、今の16〜17歳ぐらいの子たちの世代でまたちょっとレベルが上がってきています。ほんのちょっとだけですが。ここ10年間に比べると、やっと少しましになったかなという程度。

 でもその子たちがトップに上がって来るのは、今から5〜6年後ですからね。今の24歳ぐらいまでのカテゴリーには、ほぼ何も期待できないです。それこそ(アレックス)ガースバックぐらいじゃないですか、この中(ワールドカップアジア最終予選、8月31日の日本戦の候補者リスト)でその年代でいい選手といえるのは。

 (ミロシュ)デゲネクにしてもドイツでやっていて、オーストラリアで育成されたわけじゃない。(ブラッド)スミスも早いうちからイングランドに行っている」

  根深い問題を抱えるからこそ、A代表も根本から変えていかねばならない。アンジェ・ポステコグルー代表監督の問題意識と苦悩もそこにある。

 はたしてオーストラリアは、ブレイクスルーを迎えることができるのだろうか。ロシアW杯のアジアプレーオフは10月5日、10日。そこを勝ち抜いての大陸間プレーオフは11月6日、14日である。

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170920-00828899-number-000-1-view.jpg





10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 17:56:08.48 ID:P7JHuHT/0.net

ユース世代の成績がアジアでも良くないからな。大体若年層世代の大会で将来強くなるか大体想像つく。


14: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 17:57:37.27 ID:kXug4veTK.net

世代交代失敗
下の世代にいい選手がいない
いまだにケーヒル使ってる時点で(笑)


26: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:01:04.28 ID:+F5IRjEV0.net

>>14
そんな生易しい問題じゃない
壊滅なんだよ文字通りユースが
本文に書いてあるとおりここ十年のオーストラリア育ちのユースで代表で使い物になりそうなの2、3人しかいない


16: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 17:58:49.54 ID:ss6nfZEl0.net

ブレシアーノとかめちゃ良い選手だったよな


19: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 17:59:43.57 ID:5MA25gD30.net

この国って、民放のゴールデンタイムにラグビーばっかりやってた
バー行ってもどこ行ってもラグビー、ラグビー、
サッカーなんて見た記憶がないわ
もう20年も前の話だから、今はどうか知らないけど


43: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:07:43.57 ID:jiYApp5T0.net

>>19
オレもそのくらいとの時にメルボルン居たけどラグビー2種とOGフットボールばっかりだったな
あとクリケット
学校でもOGフットボールの話ばかり


66: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:12:42.54 ID:3wficHSrO.net

>>19
しかもオージーで人気なラグビーは13人でやる、リーグラグビーな。アメフトっぽいルールで15人制より荒っぽく激しい


21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:00:07.67 ID:hQA2Ortf0.net

レベルが下がったとは言え、世界中からオーストラリアにルーツがある選手を引き込めるのはまだ強みなんだろうけど
その辺はアメリカに似てるかな


25: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:00:53.71 ID:znWkAJas0.net

オーストラリアの競技人口(2016年)
http://www.roymorgan.com/findings/7182-decline-in-competitive-sports-participation-australia-december-2016-201703200905

*1位 62.3万人 サッカー
*2位 62.1万人 ゴルフ
*3位 46.3万人 テニス
*4位 43.8万人 バスケットボール
*5位 37.7万人 クリケット
*6位 32.1万人 武芸
*7位 31.5万人 ネットボール
*8位 25.3万人 オーストラリアンフットボール
*9位 23.3万人 ローンボウルズ
10位 23.2万人 ダーツ

17位 12.7万人 ラグビー(リーグ)
26位 *6.1万人 野球
28位 *5.5万人 ラグビー(ユニオン)


189: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:58:16.93 ID:WHusucLt0.net

>>25
ラグビーのリーグとユニオンの違いって何?
そもそも競技が違うの?


236: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 19:22:45.41 ID:Ksdmeop40.net

>>189
リーグは13人制
ユニオンは15人制
日本のラグビーはユニオン
オーストラリアはリーグの方が人気


215: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 19:09:29.15 ID:Qbv9Miej0.net

>>189
全然違う
ユニオンがお馴染みのラグビー
リーグってのはもっと危ない
さらに危ないのがオーストラリアンフットボール


233: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 19:21:15.53 ID:jiYApp5T0.net

>>189
簡単に言うとリーグは密集が無くてタックルが成立したらそこからリスタートでどんどん展開していくスピード感が売りの競技


33: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:03:11.43 ID:gPmj0OV10.net

ヨーロッパの強豪国のバッタモンみたいなパスサッカー志向し出したからなあ
元々日本はそういう傾向の国とは相性が良かった
前みたいにフィジカル活かしてラフに空中戦とかドリブルで突っ込んでこられたら
いまでもアジアでは中々敵う国はいないと思うが
まあ前のままだとアジアでは勝てても更にフィジカルも技術も勝る
ドイツや北欧には勝てないという判断だろうしよその国がごちゃごちゃ言うことじゃないけど


35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:03:56.33 ID:Of0ttg360.net

高給につられて中国・中東に行く代表クラスの選手が増えたからかな


42: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:07:18.20 ID:EYSeTehP0.net

コンフェデの豪は強かったけどな
あの調子でこられたらやばかったわ


46: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:08:26.95 ID:+zFUv/c/0.net

予選プレーオフでよく負けていた印象しかないけど


51: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:09:25.29 ID:EOrM93pC0.net

ドルトムントに居たアフロの奴こないだの日本戦の時にいたけど結構期待されてた選手だったよな


85: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:18:54.37 ID:KP3q2m1A0.net

>>51
誰やねん


90: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:21:33.13 ID:VcMoLvIQ0.net

>>85
アミニってやつ

アミニドルトムント.jpg


60: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:11:22.95 ID:5NkQvvl00.net

2014年くらいまではJ、K、中東、中国にとってAリーグで活躍したオーストラリア人は争奪戦だった
今じゃ見向きもされてない
アジア人からすら下手くそ呼ばわりされるのが増え過ぎた
だからアジア知ってるAリーグの連中が使えなくてコンディション不良の海外組を使うしかなかった


61: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:11:33.61 ID:t0vj7d750.net

アジアカップでルオンゴを見たとき、久方ぶりに若いタレントが出てきたなぁ、このままオージーがしばらくアジアの覇権を握るかなぁと思ったが、後が全く出てこない

もっと酷いのはウズベクだけど


73: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:13:08.81 ID:IvZQ35mV0.net

元々地元のシドニー五輪のために強化されてた世代が凄かったっての常識じゃないのか?


98: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:26:13.19 ID:PoXPXYvt0.net

育成システムうんぬんより移民で強かったってだけじゃん


99: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:26:17.77 ID:Y0U3m1DT0.net

日本もアカデミー出身で成功した奴って居るのか?


101: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:27:42.45 ID:U3nU9EJs0.net

>>99
中島翔哉の従兄弟の柏の小池が1番の成功例になろうとしてるな
東アで代表ももしかしたらあるかも


110: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:30:33.94 ID:nqv8jqm+0.net

この前のオージー戦の前に日本は負けるって言ってた奴が芸スポでアホみたいに多くて呆れた。
>>1の事を少しでも知っていたらそんな事言えないはずなんだけどな


116: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:32:36.97 ID:YAJzBmDJ0.net

>>110
アジアに来てからずっと五輪を逃してるし若い代表(U-1'とか)も実はアジアの大会で
優勝したことがない
この事実を知っているからオーストラリアは将来弱体化すると言ってたよ


118: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:33:10.07 ID:ILH5/7T40.net

アジアじゃフィジカルサッカーで無双
だけど世界に出たら通用しない
OGもジレンマを抱えている


119: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:34:33.96 ID:UEpu04bd0.net

移民の問題が一番大きいけど
強さを継続できなかったのは、この年間20〜30万の登録料の問題が大きいと思うわ


131: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:38:05.50 ID:PxtRKypy0.net

――今のオーストラリア代表を見ていると、確かにちょっと上手い選手がすぐに入ってしまっている感じも……。

これは日本にも当てはまるな


136: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:39:09.22 ID:ExO7At870.net

>>131
オージーのほうが1段階下だと思う
デンマーク下位でプレーしてるアミニとか日本なら絶対代表に入らんだろうな


145: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:41:47.64 ID:ZcJJLxgj0.net

ビドゥカとか強いしデカイし飛べるし中澤、釣男とかじゃないと押さえられなかったな
ゴリゴリ押し込んできよったわ
ドイツでは点取れなかったな


150: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:44:22.39 ID:L63tHgYj0.net

最近JFAアカデミー出身の選手がJリーグでもちょこちょこ出てくるようになったな
柏の小池とか清水の金子とか


176: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:51:44.69 ID:0v2GVtmg0.net

>>150
はっきり言って費用対効果としたらここ数年でやっと2,3人なんて全然見合ってないと思うけどな。
それよりもリーグ発足時にクラブにユース設置を義務付けておきながら、
協会自らが育成やろうって意味が分からないっていうか。しかも金も普通に取るし、何のインセンティブもない。


157: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:46:17.53 ID:F1XHEqoi0.net

最終予選に関しては相手どうこうよりも日本代表の出来を心配する声も多かったからな
「今のオージーは強くない、ただそこに確実に勝てるほど今の日本も強くない」的な書き込みも結構あった


180: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:56:40.99 ID:0WXepxJQ0.net

移民の問題なら国内のスポーツが同じ様に弱体化してないとおかしい


199: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 19:03:50.12 ID:p9OdhWgp0.net

>>180
ラグビーとかはオーストラリア人がやっててずっと強い
サッカーは誰もやってないから移民頼みで強化してきたんでしょ


182: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 18:56:59.87 ID:zvjhGZ1c0.net

白人移民が来なくなったからってスゲー理由だなw


197: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 19:03:32.23 ID:0WXepxJQ0.net

縦ポンの脅威を分かってなかったのはオージーだけ
皮肉だね


203: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 19:05:35.59 ID:yVGMbBeX0.net

イタリア系のクラブはどんな風だったのかクロアチア系クラブは何してたのか
そこら辺掘り下げろや
というか五輪で強化されてたってだけじゃねえのかよ?一切触れてねえけどw

今だって豪州代表の経歴見るとは若い頃から渡欧してるやつばっかだろ、これにも触れてねえけどw


210: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 19:07:57.38 ID:IBkuk6np0.net

英語圏の国はパスサッカーなんてするもんじゃないわな‥
キック&ラッシュで十分得点出来ちゃうんだからw
やるならせめてスコールズやキャリック並にパス捌ける選手いないとキツい


225: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 19:16:34.88 ID:kIjK47FB0.net

>>210
昔のスコットランドがイングランドへの対抗心でそういうスタイルだったな。
W杯までは出られても予選リーグでずっと敗退し続け気がつくともう国際大会から
20年以上遠ざかってる。(最後の国際大会出場は98フランス大会だったかな?)


214: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 19:09:28.82 ID:KzkT4hwK0.net

フィリピンなんかにも言えることだけど、二重国籍者を代表に引き込むだけじゃダメなんだよな
国内リーグを強くして、海外に供給していかないと
そこが滞ってしまって明らかにクオリティが下がっている
ポステコグルーのチーム作りが間違ってるとは思わん
単純に選手の質が低下しているからこうなってしまうのも仕方がないこと


218: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 19:12:06.35 ID:hQA2Ortf0.net

>>214
監督は、むしろ良くやってる方なのかもしれんね
選手個々の所属クラブを見ても、これで安定して結果出せというのは限界がある


217: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 19:10:29.22 ID:xEMKp57u0.net

アジアで勝てない日本の育成は深刻な状況とか言ってた連中
それはいいんだけどオーストラリアを持ち上げてたのが心底意味不明だった
去年のアジアU-19も「強豪オーストラリアがまさかのGL敗退で」とかいってて
前回大会もそうだったのに何がまさかなのかと思ったよ
結局なんもみないで適当なこと書いてるだけなのに偉そうなだけ


229: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 19:18:04.71 ID:0WXepxJQ0.net

移民で通用するのは一世までだろ
それも十代に東欧からやって来たヤツ
二世になるともう関係ない
そんな多くの東欧移民がオーストラリアにやって来たのかって話
20年30年前に


235: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 19:22:11.53 ID:RR0kk7/m0.net

>>229
関係ないことはない

「開拓」っていうのは本当にタフな仕事なんだよ
アメリカ国民も今デブ化で悩んでるけど、
元はガンガン働き続けても痩せない体質を持ったタフガイでないとやっていけなかったからだ
太る体質ってのは遺伝で、その方が若い頃からガンガン鍛えられるから優れたフィジカルになるのだ

飽食で鍛えるのをやめるとデブ化してしまうけどな


234: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 19:21:45.19 ID:e1lZ4ocj0.net

あのビエリも少年時代はオーストラリアに住んでたんだよな


239: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 19:23:51.97 ID:S6+1OriN0.net

ユーゴ内戦で移民多かったんだろうけど、ギリシャ危機とかウクライナ問題とかイギリスEU離脱で来る奴はいないんかね


241: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 19:25:26.45 ID:fGyqzqO30.net

コンフェデのオーストラリアは最強じゃなかったの?
それが突然弱体化したの?
伝染病とかじゃないのか?


249: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 19:30:11.57 ID:qx4/EmjA0.net

>>241
対策してない相手だとそれなりにやれるってだけ
日本もそうだった


246: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 19:28:39.68 ID:VkYof4e+0.net

ここ数年多発してるもっと若い少年年代で
ヨーロッパのクラブに買い漁られて結局ポイ捨てみたいなケース
出がらし勢で質低下からの切磋琢磨的観点でも
国内にはかなり影響あると思う


247: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 19:28:57.49 ID:IBkuk6np0.net

そういえばあのピエリもオーストラリア国籍あったから、イタリア国籍選ばなければ、ビドゥガとコンビ組んでたかもしんないんだよな〜


278: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 19:46:25.11 ID:9YA+wbQ10.net

サイズとフィジカルという最大の武器を捨て技術無いのにパスサッカーを追い求めた


279: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 19:46:28.33 ID:Cd4HnuAs0.net

俺達のサッカーに、小野が与えた影響はかなりあると思うわ。向こうじゃレジェンドだからな。

ただ、弱くなったのは単に個が弱いからだと思う。昔の移民系のクラブの方が育成がうまかった。
特にクロアチア系のシドニー・ユナイテッド、メルボルン・ナイツが優秀で、ヴィドゥカ、クリーナ、ゼリッチ、ポポヴィッチ、ボスニッチ、カラッツ、シムニッチ(クロアチア代表を選択)などがそこから出てきた。


303: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 20:08:44.21 ID:krNxuf8o0.net

U-16アジア選手権でも日本に一方的に虐殺されてビックリする弱さだったし育成から失敗してるのは明らかだな


308: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 20:13:40.25 ID:R2IakrXU0.net

ユース世代の代表がシャレにならないぐらいの弱さだもんな
中国並みかそれ以下
このままだと数年後には最終予選にも出られないことになるかも


318: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 20:22:26.14 ID:0V120Z5L0.net

育成も含めた話になってくるんだろうがOGはサッカー協会とAリーグも主導権争いで対立しててFIFA介入も近い
地盤がしっかりしてないのにいい収穫など期待できるわけがない


326: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 20:31:16.79 ID:e7oUusUM0.net

プロ化して失敗したな
前みたいに若いうちに大量にヨーロッパに送り込むやり方のほうが手っ取り早かったのかもね

でもプロ化のメリットもそろそろ受ける世代が出てくるよ


329: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 20:35:06.53 ID:Q8sKMRHO0.net

>>326
ヨーロッパの移民も減ってるって書いたあるやん
駒自体が減ってるんだからそれ以前の問題


332: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 20:38:26.09 ID:s3likfF50.net

欧州一部で活躍してるのいないし
自国のリーグは壊滅状態
そら弱くもなるわ


336: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/20(水) 20:41:17.52 ID:YAJzBmDJ0.net

ヴィドゥカの経歴なんかは理想的だな

国内のクロアチア系のメルボルン・ナイツで頭角を現す→クロアチアのディナモザグレブに移籍→
スコットランドのセルティックに移籍→やっとプレミアリーグのリーズに移籍

こうやってうまくやれればいいんだが、まあみんなうまく成功するわけでもないな




posted by カルチョまとめ管理人 at 21:19 | 大阪 ☁ | Comment(40) | 海外サッカー | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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この記事へのコメント
  • 118125532
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月20日 21:40
    アジアカップ王者でコンフェデも可能性感じたけどな
  • 118125554
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月20日 21:45
    OZの育成をディスると見せかけたJFAアカデミーディスり記事で読んでてわろたw 
    費用対効果は全く見合ってないし、福島開始から11年で代表クラスさえ出てないのに次々と新規開校。アンダー世代は相変わらずアカデミー枠があるし、フランスからスペインへ(サッカーサービス)と育成方針もシフトしてて、検証も後回しで方針もブレブレ。ガンバアカデミーを1次試験で満場一致合格の井手口が不合格の見る目のなさ。ロジング方式は間違ってないから、ちゃんと成果と課題を検証して強化してくれ。OZを笑えんぞ、JFAは。
  • 118125568
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月20日 21:48
    俺たちのサッカー病
  • 118125588
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月20日 21:53
    日本戦の結果で評価が180度変わったな
  • 118125589
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月20日 21:53
    日本の育成だって数年前まではどん底だったよ
    似非スペイン化(実際はパサーだけ11人集めるという暴挙。スペインの真似ですらない)が問題
    そこから普通にサッカーしようぜってなって、やっと持ち直したけど
  • 118125623
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月20日 22:03
    日本の問題とオージーの問題は違うな
    日本は育成方針の問題はあっても、選手の供給自体は出来てるから
    この記事からするとオージーは、そっちに問題がありそうだ
  • 118125631
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月20日 22:05
    まぁ日本はクラブのユースチームと高校サッカー(や大学サッカー)の育成システムがまともに機能しているからJFAアカデミーがゴミでも育成自体は問題はない
    無駄金垂れ流しているのでそういう点では大きな問題だが
  • 118125738
     :   at 2017年09月20日 22:26
    移民関係あるのか?ないと思うがね
    あとヨーロッパが貧しくなったから来なくなったて言うけど逆に来るもんなんじゃねーのか?
  • 118125754
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月20日 22:30
    パスサッカーとか関係ないよ
    育成システムの構造上の問題なんだからもっと根は深い
  • 118125757
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月20日 22:31
    サッカー協会のアカデミーは、クラブユースで頭角現してきた子を集めて、普段とは違う指導をして幅を広げてあげるとかそんな程度で良いと思うけどねえ
  • 118125765
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月20日 22:32
    移民は関係あるよ、昔のクラックは殆んど移民系だから。純粋なオージーは少ない
    昔は移民だれでもOKだったけど、今は国が金持ってる奴望んでるんじゃないの
    今は中国人が多いらしいから
  • 118125787
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月20日 22:37
    現地オージー民だけで賄えるほどサッカー上手くない、上手くするための環境が弱い(育成、自国リーグ)

    移民のサッカーうまいやつらが補填しつつブースト
    だから移民は関係あるんじゃないの。本文が合ってるならね
  • 118125796
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月20日 22:40
    スポンサーつかなくてユースの資金で下支えされてるってのも、これまた根が深そうだな…
  • 118125801
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月20日 22:42
    ※118125532
    2015年アジア杯はオージー開催だったから優勝しただけ
    アジア杯は昔からホームアドバンテージが大きい大会だし

    オージーが強かったのは2011年アジア杯の決勝まで
    キューウェルが引退してからオージーは弱くなった
    パクチソンが引退した後の韓国代表と似ている
  • 118125813
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月20日 22:45
    今は代表のエース格がレッキーだからね
    良い選手だけど主役じゃないでしょ
  • 118125907
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月20日 23:14
    井手口と鈴木優磨がアカデミー落ちたのは能力以外の部分だぞ
    言われなくても分かるだろ
  • 118125935
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月20日 23:21
    アジアカップも優勝してるし、コンフェデも悪くはなかった
    日本がオージーを圧倒できたのは、日本お得意のパスサッカーで勝負をいどんできたからだしなぁ
    なんかちょっと良くない部分を晒すともうこいつらはダメなんだとばかりに粘着されて弱体化が叫ばれるのはいつものこと
    日本も仮に3位になってたならタレントが足りないだの、育生力不足だのとああだこうだ言われてたんだろうね
  • 118125937
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月20日 23:22
    118125554
    こう書いてはなんだがJFAに期待できることなんかなんもないでしょ。
    あいつら仕事してるの?
  • 118125949
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月20日 23:26
    118125935
    これは代表の結果の事いってんじゃねーよ
    育成の構造の事いってんだよ
    記事理解する頭もねーのかよ
  • 118125971
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月20日 23:35
    118125907
    だとしたらもっとダメでしょ。サッカーのトップエリートを育てるために作った施設だよ。学校教育が目的じゃないし、その二人は世代トップクラスなんだから。
  • 118125983
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月20日 23:38
    W杯で勝ったら過大評価して負けたら過小評価する
    みんなサッカーより、そういう基準が振れやすい自分の思考回路を問題視したほうがいいように思う
    おそらく、いつもそういう考え方をしてるはずだから
  • 118125993
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月20日 23:42
    118125937
    JFAの話を出した本人だけど、トレセンの充実や選手育成とアンダー世代国際試合数の増加、指導者育成(ここ数年で追加)、審判育成、Jリーグと共同でフットパス導入や育成などやろうとしてることは評価できる。JFAのサイト行けば毎月の会議の議事録も確認できるし。ただ、アカデミーは宙ぶらりんなんだよ。結構な金が入ってるから、やるなら検証しないとなって話。
  • 118126001
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月20日 23:44
    思考回路より場違いな指摘をしちゃう視野の狭さを問題視したら?
  • 118126051
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月21日 00:00
    ビドゥーカがクロアチアでブレシアーノがイタリアで、キューウェルがイングランドで、シュウォーツァーがドイツ系、軒並みパスの関係でルーツの国でプレイしているね。強かったなあ。
    レッキーは継続してブンデスで出場し続けるいい選手だけど日本でいえばちょうど原口くらいの選手がエース扱いだから深刻だね
  • 118126160
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月21日 00:45
    OZにゆかりのあるイギリス人を片っ端から帰化させるしか無いな
  • 118126201
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月21日 01:04
    欧州移民の上手い子を育てていたから強かった。今は欧州移民の子がいないから弱くなった。

    それって、中高生カテゴリの育成はできても、少年サッカー年代のカテゴリ育成が
    もともと駄目だった、てだけじゃねーの?
    上手いヤツが減っているってことは、ゴールデンエイジの子供をちゃんと育てていない
    ってことだろうよ。

    移民でやって来たばかり子供をありがたがって、自前の子供を放っておいてアホじゃね?
    そんなことしなくても、昔から少年サッカーだけは強かった日本と一緒にして欲しくないわ。
  • 118126300
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月21日 02:10
    これでもかってくらいにボロクソ言っててビックリした
    今が底どころかこれから更に更に弱くなっていくとか夢も希望もないな...

    日本も消去法で代表選んでるっていうのはどうだろう
    前線〜二列目に関してはレギュラー争いかなり熾烈だと思うけど...
    後ろに関しては認める
    吉田ゴリ長友はさておき控えが心許ない...
  • 118126481
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月21日 05:03
    日本は中学高校大学の部活の存在が裾野を広げて、それが保険になってるからなあ
    オーストラリアには長友が出てくる余地がない
  • 118126535
     :   at 2017年09月21日 06:00
    アジアに限定すれば日本以上に育成成功してる国はいないだろ?金かけれまくれる中国がポテンシャルあるかもしれないくらい
  • 118127034
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月21日 10:22
    OZ女子は上り調子なのにな。男子は確かにアンダー含めていまいちだね。
  • 118127261
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月21日 11:51
    日本が勝ったからオージーをこき下ろしている、とミスリードした人がいるが
    オージーの小粒さの現状は日本対オージー戦の結果で引き起こされたことじゃない
    勝敗とは無関係にオージーは小粒になっている。
    現に所属クラブを見れば見る影もないが、
    これは日本戦に負けたからそういう所属先になったわけでもない
  • 118127323
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月21日 12:30
    ザック時代もアジアカップ決勝では日本から得点できず、
    W杯予選は内田が取られた誤審ともいえる変なPKでアウェー引き分け。
    ホームではクルーズか誰かのまぐれクロスが川島の頭超えてゴールしただけだからな。
    東アジアカップも親善試合も日本に負けて、オージーが日本に勝てる要素なんて
    5年前くらいから無くなってたのにたまたま引き分け続けてきたのと
    日本との対戦が無かったアジアカップでの優勝とコンフェデでオージーは勘違いし続けてたってことだわ。
  • 118127365
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月21日 12:45
    弱体化ってか、シドニー五輪特別強化世代が異常だっただけで、本来の地の強さは現状のトップ集団に食い込めるかどうかっていうウズベキスタン辺りと同格程度だろ。唯一のアジアレベルでは武器になるフィジカルサッカーすてて俺達のサッカー病だしもう目も当てられない事になるだろ

    まずはあの世代が異常だったの自覚して身の丈にあったやり方するべきだと思うけどな。あまり名前でないけどエマートンが一番良い選手だったなぁ
  • 118127657
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月21日 14:40
    やっぱ地盤(自国リーグと協会)って基本的だけど大事。
    キーパーは良い選手いると思うなブラッド・ジョーンズなんか復活してフェイエで試合出てるし
  • 118127737
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月21日 15:22
    118126535
    中国はないない。おっさんの髪の毛ふっさふさだった頃から後10年もすればって言われ続けてなんも進歩してねえから。基礎教育レベルのせいで集団スポーツは無理だよあそこ。仕事で中国絡む事あるけど金持って成功してる層でも基本的な考え方とか教育水準が発展途上国レベルのままだもの
  • 118127759
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月21日 15:31
    好景気で金が余ってた頃は、将来有望な東欧の貧しい家庭の子供を札束で家族・親族ごとオージーに移民させてたからな。

    景気が減速してきてそんなことも出来なくなったし、育成自体に使う金もなくなった。

    そもそもオージーの景気は中国の資源需要次第だからな。

    中国の景気が良くてオージーから資源をがんがん買ってた頃は、オージーも育成やヨーロッパの貧乏なガキの青田買いにも金を使えていたから強かった。

    中国の景気が悪くなり、オージーからの資源が安くても売れなくなり始めたら、育成やサッカー全体に回す金も減って弱体化が始まった。

    すべて金次第。

    単純なことよ。
  • 118128020
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月21日 17:29
    >>131
    いやいやいや、欧州主要1部リーグの選手でもポジションによっては弾かれる代表チームなんだからちょっと上手ければ代表入りってことはない。監督の好みや"旬な選手"みたいなこと(先日の杉本とか)もあるのでそう見えることもあるだろうけどね。
  • 118128217
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月21日 18:35
    コンフェデに出てた大陸王者が軒並み不調だったからな。世界王者の資格で出場したドイツは2軍か3軍てメンツだったし。こんなんで勘違いした奴に非があるわ。
  • 118128236
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月21日 18:41
    >>118125907
    井手口と鈴木優磨がアカデミー落ちたのは能力以外の部分だぞ
    言われなくても分かるだろ

    お坊ちゃま育てるのが目的ならそれが正しいんだろうがw
  • 118132972
     : 名無しのサポーター  at 2017年09月23日 06:22
    JFAアカデミーはマジでゴミクズだよ。カネをドブに捨てまくって、全国から集めた、才能ある子供をつぶし続ける。あきれて言葉が出てこんわ。
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