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2018年06月27日

トルシエ氏、ポーランド戦は「川島を外すメリットを感じられない」「1失点目のパンチングは間違っていない」

トルシエが語るポーランド戦展望。「川島を外すメリットを感じない」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180627-00831185-number-socc
川島W杯セネガル戦パンチング.jpg

※2ページ目のみ引用


先制点で指摘した、もう1つのミス。
 ――サディオ・マネは、前半は左サイドでプレーしましたが後半はより中央にポジションを取りました。それは酒井のマークが厳しかったからでしょうか、それともリズムを変えたかったからでしょうか? 

 「思うようにボールに触れられなかったからポジションを変えた。ただ、マネ自身に関していえば決して悪い試合ではなかった。チームメイトたちが彼に表現する機会を与えられなかっただけだ」

 ――それでは試合の鍵となったのは? 

 「それは野心であり自信であり、ひとつになろうとする意志だった。それが鍵であり力だった。日本はしっかりとサッカーをプレーした。それこそが日本サッカーが体現した勝利だ」

 ――選手についても少しお話を聞きたいのですが。この2試合で、乾の果たした役割はとても大きかったと思いますが。

 「彼は本当に素晴らしかった。そのスピードとドリブルで、日本の攻撃の大きなアクセントになっていた。柴崎もまた素晴らしかったし、長谷部、大迫、香川……。日本は選手全員が試合中に進化を遂げた。

 ただ、先制点については原口がミスしたと思う。コーナーに避けるべきだった。川島が小さなミスを犯したのも確かで、その点に関しては弁解の余地はない」

 ――初戦も含め川島は安定感を欠いているとは思いませんか? 

 「そうだが代えることは出来ない。何故なら彼には経験があるし、日本はこの2試合を負けてはいないからだ。彼が2回ミスを犯したのは確かだが、今日に関してはパンチングは間違っていなかった。キャッチするよりもはじき返すべきだった。

 コロンビアの1点目も壁の下を通り抜けた。ジャンプした壁の下だ。だから彼ひとりの責任であるとは言えない。セネガル戦のミスについても、彼だけが責められるべきものではない。

 しかもそのミスが結果に影響を与えたわけではなかった。何故ならセネガルのGKも、日本の2点目に関してミスを犯したからだ。つまりどちらもサッカーの一部と言えるわけで、川島を外すメリットが私には感じられない。彼はその経験と実績で、チームに安定感をもたらすことができるからだ。このレベルの大会では、しばしば経験がモノを言う」

※1ページ目
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180627-00831185-number-socc
※3ページ目

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180627-00831185-number-socc&p=3


原口をかばう酒井宏樹「元気の判断は間違ってない。相手がなまけた結果」
https://www.excite.co.jp/News/soccer/20180625/Gekisaka_248098-248098-fl.html


[6.24 ロシアW杯グループリーグ第2節 日本2-2セネガル エカテリンブルク]

 右サイドで共闘する仲間のミスを日本代表DF酒井宏樹(マルセイユ)が理詰めの説明でかばった。

 前半11分、セネガルに先制を許した場面は、相手の右サイドバックのクロスがファーサイドに流れたところをMF原口元気がバックヘッドでクリアしたが、これが中途半端となり、セネガルの左サイドバックであるDFユスフ・サバリにシュートを打たれ、GK川島永嗣のパンチングが目の前のFWサディオ・マネに当たってゴールに入った形だった。

「今日は悔しさがある。攻撃で貢献したかったし、クリアが曖昧になってしまって、失点に絡んでしまった」。2度追いついての引き分けにも、原口は表情を曇らせた。しかし、酒井宏はきっぱり言った。

「(原口)元気の判断はセオリー的には間違っていない。向こうのサイドバックが諦めて、なまけた結果、たまたまボールがあそこにいったので」

 試合後には、すでに選手同士でその場面についても話し合ったという。「本当にノーリスクにするならCKに逃れても良かったけど、元気はスローインにしたかったということなので、トライしたことは間違っていない。逆に僕らとしては、瞬間的には難しいですが、『フリー』とか、もしくは『コーナー』とか言えれば良かった」と、あくまで酒井宏は原口を擁護した。ちなみに川島によると、この場面でのコーチングの声は「クリア」だったという。

酒井宏は「1失点目に関しては崩されたというよりは個々の課題なので、そこはしょうがないと切り替えることができた。むしろ崩されて奪われた2失点目のほうが良くない。僕らの責任」と、DF陣としての反省を強調した。


移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart10638
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1530068329/



 


187: U-名無しさん 2018/06/27(水) 13:19:05.71 ID:c0+oBFHQ0.net

オシムに続きトルシエもセネガル戦絶賛
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180627-00831185-number-socc&p=1

川島は代えるなだって
あと原口のクリアミスのほうが駄目だって


21: U-名無しさん 2018/06/27(水) 12:09:34.87 ID:T2jaqPBWd.net

元GK出身として納得いかないのは、セネガル戦の1失点目が川島だけのせいになってること
どちらかといえば、原口のクリアミスが原因でペナ内でシュート撃たれてるのに。
確かにあのシュートはそれほどスピードは無かったけど、GKからすると人間の反射神経の限界上、ペナ内から飛んできたシュートを見てキャッチかパンチングかを判断するのは不可能。

前スレ917の言うとおり、強烈なシュートが飛んでくると思い、最初からパンチングのつもりで構えてたら思いのほかしょぼいシュートが低めに飛んできた上に
目の前にマネが侵入していて、あんな対応になってしまったって事だと思う
何が言いたいかと言うと、マネがあんな目の前にいる状態でシュート撃たせた時点で失点は免れなかった。
少なくともあの距離からのシュートをキャッチにいく方がリスキーだからね


26: U-名無しさん 2018/06/27(水) 12:12:37.01 ID:ZnrVwScQ0.net

>>21
原口は川島のコーチングでクリアしたからセーブと併せ技なんだよなぁ・・・


83: U-名無しさん 2018/06/27(水) 12:34:17.75 ID:T2jaqPBWd.net

>>26
川島のコーチングでCKを避けたってこと?
それはどこソース?


97: U-名無しさん 2018/06/27(水) 12:39:18.29 ID:jHyXHMP80.net

>>83
goalの記事

原口にクリアをするようにと声をかけた意図については、コーナーへのクリアではなく「前にというイメージだった」と川島。そのうえで「ゲーム中では起こり得ることなので」と原口のクリアミスを擁護した。


100: U-名無しさん 2018/06/27(水) 12:40:43.94 ID:UTPj0l/n0.net

>>83
この記事だと、川島は「クリア」と言ったけど、
原口にその意図が通じなかった、ということかな。


原口をかばう酒井宏樹「元気の判断は間違ってない。相手がなまけた結果」
https://www.excite.co.jp/News/soccer/20180625/Gekisaka_248098-248098-fl.html


52: U-名無しさん 2018/06/27(水) 12:22:40.25 ID:NW3xuoPq0.net

自信失ってる今の川島は外して欲しいと思うよ


55: U-名無しさん 2018/06/27(水) 12:24:11.95 ID:ce/4ycpp0.net

自信なくしてんのは俺も明らかだと思うわ


62: U-名無しさん 2018/06/27(水) 12:26:33.07 ID:nV/hmcQm0.net

原口のクリアはあれだったけどあまりコーナー与えたくないってのもあったからな
向こうデカイからセットプレーの度に怖かった


107: U-名無しさん 2018/06/27(水) 12:46:08.26 ID:iu5upTGE0.net

川島は映像で原口にインフィールド側を指差してなんか言ってるな
で、原口は余裕ある体勢ではなかったんで、精一杯の方向に


108: U-名無しさん 2018/06/27(水) 12:46:14.57 ID:qH0hxy+8d.net

実際あれは原口じゃなくても同じようなプレーしてそう
CKに逃げるって選択肢とるの怖かっただろうし


120: U-名無しさん 2018/06/27(水) 12:48:31.72 ID:KGGO1kfFM.net

>>108
少なくとも吉田と長友なら川島の前に出せの指示聞こえててもコーナーに出してると確信している


131: U-名無しさん 2018/06/27(水) 12:53:33.57 ID:M84NI4GP0.net

後ろ向きであの位置でヘディングであんなクリアするDFは見ないな
安全にコーナーにするのが大半やろ


173: U-名無しさん 2018/06/27(水) 13:10:45.84 ID:yMprKJCP0.net

GKが経験のポジというのは
判断に自信がある正確性があるというのが理由だから
そこが今の川島は揺らいでるんだから交代が筋

と同時に他との比較というのが当然の理だからなあ


182: U-名無しさん 2018/06/27(水) 13:17:10.91 ID:b44tR2nCa.net

Jリーグでも、サポーターに批判されまくってるのに試合に出てくるGKいるやろ
よくないプレーしてるのに次の試合も結局出てきたり
そういうGKに心当たりのあるサポもいるはず


193: U-名無しさん 2018/06/27(水) 13:24:38.30 ID:VosK+V+P0.net

色々言われるけど、他の国の代表GKなら防げたよなー ってのが多いからより深刻だろうな
スペック不足 となると


204: U-名無しさん 2018/06/27(水) 13:28:19.33 ID:LD6CHcrb0.net

守備出身の選手なら躊躇なくコーナーに逃げたと思う


208: U-名無しさん 2018/06/27(水) 13:29:52.45 ID:V5aZG+Pv0.net

>>204
試合前にコーナーに逃げるのやめようって言ってたからなあ


207: U-名無しさん 2018/06/27(水) 13:29:48.51 ID:fWKpk/CId.net

あの状況でコーナーにして決められてもしょうがないって思えると思うけどああいうミスになると後悔しちゃうよね
まぁ結果論くさいけど後悔しない選択ってのはやっぱ大切


244: U-名無しさん 2018/06/27(水) 13:42:13.47 ID:1GOigJX70.net

川島ってキャッチがうまかったのになんでこうなった


253: U-名無しさん 2018/06/27(水) 13:44:45.38 ID:0Pq9uoaqa.net

動画見返したわ
いろいろ事実誤認してた
コース切ればいいだけなのに、原口が足伸ばしてるのが悪いなw


276: U-名無しさん 2018/06/27(水) 13:52:21.49 ID:x8anLM1Y0.net

>>253
川島以外に問題あるとしたらそこだけ
ただGKは敵味方含めて前にあるものは全て邪魔してくる敵としてプレーしてるはずだから
パンチするなら狙った方向に飛ばさないといけない
地面に叩きつけてしまうのはダメだし、ましてや詰めてきている相手の方向に飛ばすのは論外のミス


288: U-名無しさん 2018/06/27(水) 13:57:53.93 ID:R4yecuPh0.net

パンチングも、外に弾くパンチングと中に弾くパンチングとあるけど
なんで川島が中に弾くパンチングをしたのかは不明だな

それ以外は普通のプレーだ


310: U-名無しさん 2018/06/27(水) 14:05:55.29 ID:x8anLM1Y0.net

>>288
あたり損ないでしょ
下方向にボール飛ばしてワンバウンドしてしまってる


304: U-名無しさん 2018/06/27(水) 14:03:02.16 ID:eqsbTeUf0.net

>>288
パンチングするならせめて外にコントロールして欲しかった


334: U-名無しさん 2018/06/27(水) 14:12:37.80 ID:4SvnlMcW0.net

東口と中村は最終予選もW杯も経験したことがなくて吉田長友酒井とも一緒に試合ほぼやったことがないし
試合出せるわけない。GK交代はいくら議論しても無駄な気がする


339: U-名無しさん 2018/06/27(水) 14:13:51.73 ID:VWCOdXwo0.net

>>334
サブGK議論でいつも思うけど
なんでそんなGK2人も選んでしまったの?
しかも二人とも怪我明けって事項も付属してくるし


342: U-名無しさん 2018/06/27(水) 14:15:06.44 ID:WihIVvHZ0.net

>>339
両林とか西川君じゃあダメだったのかね〜


345: U-名無しさん 2018/06/27(水) 14:15:52.28 ID:VWCOdXwo0.net

>>342
楢崎、西川、曽ヶ端から2人でええやん
どうせ試合出ないんだから


488: U-名無しさん 2018/06/27(水) 15:14:32.93 ID:UTPj0l/n0.net

>>334
逆に言えば、なんで川島以外のGKは皆、経験不足なのか
そのあたり、前任監督の責は大きい


770: U-名無しさん 2018/06/27(水) 16:32:54.67 ID:WRpSrGMn0.net

そもそも東口と中村が起用されたときはディフェンスラインも控え選手だったしフェアじゃないんだよ
評価するならディフェンスラインベスメンの状態じゃないと


784: U-名無しさん 2018/06/27(水) 16:36:14.57 ID:ZnrVwScQ0.net

セネガル戦あまりクローズアップされないけど
吉田と昌子がロングボールほとんど跳ね返してた


653: U-名無しさん 2018/06/27(水) 16:10:26.85 ID:VznonLUu0.net

日本のGKってたしかオシムが監督やってるころに日本の弱点だとか言ってたよ
何年間問題を放置してたんだよっていう


664: U-名無しさん 2018/06/27(水) 16:13:12.68 ID:hg4TO+j30.net

>>653
放置も何もじゃあどうすればいいの?
そう簡単に育つなら最初から苦労しないわ


673: U-名無しさん 2018/06/27(水) 16:15:12.09 ID:w5ZQX2G8a.net

なんかもうワイドショーのコメンテーターにも馬鹿にされるようになってるな川島


712: U-名無しさん 2018/06/27(水) 16:21:33.54 ID:0Y5EBdOs0.net

>>673
世界的にネタにされてるもんなあ、セネガルのGKもレベル高くなかったけど目だっちゃうんだろうな
ブラジルでアレックスムラーリャがネタにされるようなもんだろうけど
欧州で名が知れるとこんな弊害もあるんかいな


685: U-名無しさん 2018/06/27(水) 16:17:37.43 ID:qeFHhNNAa.net

GKは専門性が高すぎるもんな
控えは正GKがケガしない限り出番も回ってこないから経験も積めない


686: U-名無しさん 2018/06/27(水) 16:17:39.05 ID:MeTVrThed.net

まぁ国際経験も高さもそれなりにある瓦斯林か権田を2ndGKとしてしっかり育ててこなかったのがそもそものミス


760: U-名無しさん 2018/06/27(水) 16:31:30.76 ID:RZ4OhDQg0.net

今さら川島変えるのは遅すぎるなぁ
結果論だが2試合ともビッグセーブが求められる場面なかったし初戦から中村に変えとけば良かったわ


799: U-名無しさん 2018/06/27(水) 16:39:11.10 ID:4SvnlMcW0.net

>>760
忘れられてるけどセネガル戦ビックセーブしてるで







posted by カルチョまとめ管理人 at 20:00 | 大阪 ☁ | Comment(86) | 日本代表 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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この記事へのコメント
  • 122469808
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 20:17
    GKかえるなら、初戦からだったなぁ
    もうここまできたら一蓮托生かな

    個人的には合宿からキレキレだったという東口でいってほしかったけど
  • 122469822
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 20:21
    外す、とかじゃなくてそもそも起用されてるのがおかしいレベルやん。そこやで。
    トルシエはん、あんさんトコのリーグやで?
  • 122469831
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 20:24
    原口の責任は重いだろ、いくら指示だろうが相手選手をしっかり捕まえて位置を把握していればその後にどうなるかはわかったはず、仮に川島が言ったからとかいうなら責任感もないし、判断力もないからもう使わないで欲しいわ
  • 122469843
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 20:27
    原口にクリアと言ったとして、あんな中途半端なクリアになったのも川島のせいなのか?
  • 122469852
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 20:31
    サッカーで自分の死角についてのコーチング、特にディフェンス時のGKからのものは絶対だよ
    それを無視する方がよほど問題
    セネガル戦については、川島のコーチングが最悪だったのであり、原口に責任をかぶせられるものじゃない
  • 122469854
     :   at 2018年06月27日 20:31
    これまでも散々叩かれて、持ち上げられた西川はそれ以下だったしなあ
    キーパー余ってる国がうらやましい
  • 122469855
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 20:32
    流石に替えられないでしょ
    もはやGKはDFシステムの一つであってただのパーツじゃないし
    替えるなら監督交代ととともにか、遅くてもW杯初戦からだよな

    ただ、自身を失ってるのは間違いないだろうな
    この辺は本田が一点決めて自信を取り戻したように
    得点相当のビッグセーブをするしかないが・・・
  • 122469858
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 20:35
    クリアは原口のミスだよ
    単純にでかいミスが二つ重なって失点になっただけ
    川島はその後は安定してたから、変えるリスクのが高いんじゃね
    残りのGK二人はそこそこ試されてたけどまともに活躍出来なかったし、信頼感が殆ど無いから
  • 122469862
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 20:38
    川島を使うリスクは何度も表面化してる一方で、東口や中村を使うリスクは想像の範疇でしかない
    加えて、南アフリカの頃の川島もまたJリーグしかプロ経験のないキーパーだった
    挙げだしたらキリがないプレーの疑問点に関しては「レベルが低い」として諦められることだが、ゴール内セーブや謎パンチングのような視野が極端に狭いことを示す論外なプレーすらある
    所属リーグの格を持ち出した場合ですら、メスに大量失点をもたらして降格したのは誰なのかということにしかならない
    川島からポジションを奪えないのが悪いという八つ当たりも健全な競争があって初めて言えることであって、あれだけ失態を犯してもポジションを失わない選手からどうやって奪えというんだ?
    そもそもの話、「経験がない」という東口や中村に対する疑念の原因は、川島が不当にのさばり続けているからこそ生まれたものじゃないのか?

    「東口や中村を使うメリットを感じられない」と言っておけば無難に終わってたのに、現実を無視して川島を擁護するからおかしな話になってしまう
  • 122469867
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 20:40
    ※122469858
    あのボールの角度と勢い、戻りながらという原口の体勢で、川島の指示した方向にあれ以上大きくクリアするのって厳しくない?
  • 122469870
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 20:40
    原口がクリアに向かってからクリアするまでに時間あるし、その間原口から見て後ろにいる相手がどう動いてるかわかんないんだから指示が必要だし指示通りにするのは当たり前
    フリーの相手がいる方向にクリアするよう指示したのも、その後のシュートを相手のいる方向にパンチングしたのも川島のミス
  • 122469873
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 20:42
    突破が掛かる3戦目でGKは代えないだろう
    もう今大会は川島と心中するしかないから諦めろ
  • 122469874
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 20:42
    俺は川島のパンチングはミスでいいと思うし、批判されるべきプレーだとは思う
    でも川島が限界だとか自信を失ってるって論調は理解できない
    川島を批判する人は、そのミスの後でファインセーブをした川島のプレーを見て見ないフリをしてる
    そりゃ世界の一流GKを見れば不満なのは分かるが、日本にそんなGKが他にいると断言できるのか
  • 122469878
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 20:43
    ※122469862
    残りの二人は別にチャンスが与えられなかった訳じゃない
    はっきり言って代表では一回も安定して活躍してない
    今季はリーグでも二人は調子が良くない
    川島がやった以上のミスを何度もしてる

    まず変えればGKが良くなるって考えを捨てろ
    川島が批判されてたのにずっと正GKだった理由を考えろ
    そうしたら自ずと答えが見えるぞ
  • 122469890
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 20:46
    壁が悪くても、相手はそれを活かせずにパスレベルのシュートしか打てなかった
    原口が悪くても、相手はそれを活かせずに川島の正面にしかシュートを打てなかった
    チームの失態が相手のミスによって助かろうとしている場面で、川島はそれを確実にゴールに繋げてしまっている

    主張自体が川島の指示の存在等々を無視した論点ずらしでしかない上に、川島を叩くのは頭おかしいと主張する人間が川島以外を叩くのをよしとするのは防衛機制が暴走して精神に異常をきたしていると言う他ない
  • 122469893
     :   at 2018年06月27日 20:46
    まぁ川島がスタメンなのは妥当でしょ
    ワールドカップ直前の親善試合で川島をベンチ送りにするだけの能力の高さや期待感をサブの2人は見せられなかったからね
    ポーランド戦では批判してる人達が手のひら返すだけの活躍を期待してる
  • 122469899
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 20:48
    ※122469890
    病院行って来た方がいいんじゃね?
    お薬もらっておいで?
  • 122469909
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 20:52
    >逆に言えば、なんで川島以外のGKは皆、経験不足なのか
    >そのあたり、前任監督の責は大きい

    ほんとコレ、東口も中村もキャップは5以下で、E-1とかの主力居ない試合ばっかり
    守備陣との連携も試合で確認できてない、経験不足でぶっつけ本番のギャンブルになる
    代えろと言われても代わりがいないんだよな
  • 122469916
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 20:55
    ガーナ戦から4試合続けて不安定なのに監督も自身の選択ミスを認められない状態
    ここでは記事になかったけどシーズン終盤クラブでも鈍さが出てた
    経験重視っていうけど次のGK候補の中村が同じミスをするほうがまだ救いがある
    仮にポーランド戦活躍したとしても川島の評価はそのままだよ
    必要以上の批判は許されないし川島のキャリアが潰れないことを祈ってる


  • 122469920
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 20:58
    ※122469909
    ハリルはあの時点で評価が高まっていて、使えと連呼されてた西川を使ったんだよなあ
    その結果、川島の方が実力が上だったと判明してしまったわけで……
    3人も4人もGKを試せと言うのはさすがに無茶じゃね?
  • 122469928
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:00
    そもそも叩きすぎなんだっての
    あれだけ開幕直前にぶっ叩きまくってた糞ド素人どもが今さらどの面下げて西野監督に川島外した方がいいだのほざいてんだよ
    結果残してんのは誰なんだよ、どう考えてもおまえら陰湿ゴミクズじゃねえだろうが
    この件で批判していいとすれば、一貫してハリル時から確かな批判を持ち西野体制になってからも出来うる最善の戦略を理解し支持してたサッカーまともに見れる超少数派だけだボケ
    本気でこの期に及んで足引っ張るなよ糞ニワカどもが、黙って応援だけしてろ
  • 122469931
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:02
    ここで批判してる奴は代表のGK練習を見てない
    東口も中村も下手だぞ
    ザック、アギーレ、ハリルのGKコーチは
    技術のある川島を一貫して選択した
    答えは出てる
  • 122469938
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:04
    過去のことをああだこうだと女々しいな
    だいたいお前らは今季の中村と東口を見ているのかと
    その上で川島より期待値があると言っているのか?
    お前らの論はただの机上の物でしかない
    希望的観測だよ外れたら素知らぬふり
    素晴らしい国民性だよね
  • 122469939
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:04
    原口のクリアはギリギリ触れるかどうかのヘディングでコーナーに逃げるなんて選べる状況じゃなかったじゃん
  • 122469940
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:04
    ※122469916
    代表は将来性の為にやる場所じゃねーから
    ましてや本番のW杯は今取れる最大戦力で戦うんだよ
    川島にミスがあるとして、その状況でも交代の選択肢に入れないのは、他のGKがその程度の信頼感しか勝ち取れなかったせい
    つまり使えないって評価なんだよ
  • 122469941
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:05
    この失点はGK一人の責任じゃないがキーパーのレベル低いのは事実
  • 122469944
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:08
    ※122469941
    キーパーのレベルの低いのは事実だし受け入れられないなら、キーパーのレベルが上がる20年後ぐらいまでサッカー見ないほうがいいよ?
  • 122469947
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:09
    だから言ったじゃん
    今後10年の恥になるよ
  • 122469957
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:10
    日本人GKはアジアでもレベルが低いって言われてるし。
    なぜ川島選手が起用されてるかは山野陽嗣さんのGK論も読んでみるといいかも。
    あと前任監督がどうのこうの言ってる人がいるけど能力が低いGKを使う場面なんてそうないでしょ。
    GKの基礎能力が総合的にほぼ一緒か多少劣るぐらいで経験だけ足りないなら若いGKを使うかもしれないけど。
  • 122469959
     :   at 2018年06月27日 21:11
    実際リーグアンで正GKやれてるし実力はあるんだよ
    ただ飽くまで今の状況だと中村か東口使った方が良いかも
    最悪だめなら途中で変えれば良いし
  • 122469962
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:12
    どっちにしても変えるタイミングはとっくに過ぎてるよ。アタッカー陣ならまだしも
    GK何て一度スタメンに決めたら故障しない限り固定。一戦目から川島でいくと決めた
    時点でもう彼を少しでもいいプレイして貰える様に応援するしかないんだよ。
    西川がいなくなってそれ以上のGKが固定されずに川島が返り咲いた時点でね。
    文句あんならGKになってよりいい選手になってくれよ。文句ばっか何だよ。汚い罵倒ばっか。どうせさこういう事言ってる奴は本来なら本田とかアンチ活動してる奴らが素直に
    叩けなくなったから川島の方になびいてるだけだろ。一番見苦しい奴ら。
  • 122469965
     :   at 2018年06月27日 21:14
    ゴールキーパーを途中で変えればいいとか言うニワカまで湧き出す始末
    日本人サポーターのレベルは所詮その程度だったね
  • 122469968
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:15
    まあリアリティのある解決策も無いのに選手を個人攻撃するだけなんて、ただの感情論で憂さ晴らししてるくずだからな
    日本のGKのレベルが高くないのは今に始まったことじゃないし、変えて良くなるなんて思うのはニワカだけ
    東口なんてプレーの触れ幅がでかすぎて怖くて使えないし、中村はシュートストップ以外は良い所が無い
  • 122469979
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:20
    キーパーに交代枠使うチームなんて有り得ないぞ
  • 122469986
     :   at 2018年06月27日 21:22
    海外厨と馬鹿にされる所以
  • 122469995
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:27
    ※122469947
    おまえようなイナゴのニワカクズが最も恥ずべき存在なんだよ
    ニワカはいいどんどん入ってきてくれ
    だがおまえみたいな障害にしかならない勘違いニワカはどう考えても不必要、消え失せろ

    ※122469962
    マジでこれもある、本田叩けない空気になったから代わりに川島を殺す勢いでぶっ叩く
    あとは「海外も叩いてるし〜」で外の威を借りて便乗叩きするゴミ
    一体どんなメンタリティしてんだかな、なりすましもいるとはいえ便乗しちまってんだから深刻な民度には違いねえわ
  • 122469996
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:27
    川島は変えるべきでない

    川島擁護の人たちは山野さんみたいに、川島のいいところを挙げればいいのに
    ただただ攻撃的で怖いわ
  • 122470004
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:29
    べつにニワカでもいいだろ
    どうせ周りが何を言ったところで西野の判断に影響はない
    言いたいことを言う方が賑やかで良い
  • 122470005
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:30
    川島はミスの後は及第点のプレーして切り替えたから逆に感心したよ
    原口のほうが引きずってって心配になったよ、前線で絡むようになるまでずっと精彩を欠いたから
  • 122470011
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:32
    サッカー関係無いまとめサイトとかも川島叩き記事上げてるくらいだからな
    もうネットの集団リンチレベルになってる
  • 122470016
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:35
    いや、一般的に変えることはないが大舞台で未知数なGKがやばかったら交代はやむ無くないか
  • 122470017
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:35
    腐っても川島のwikipediaを改編とかいう下らない事をする奴よりはマシだと思うけどね
  • 122470019
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:35
    >逆に言えば、なんで川島以外のGKは皆、経験不足なのか
    >そのあたり、前任監督の責は大きい

    ハリルに限らず、ザックアギーレ西野
    ここのサカヲタよりも経験も見識もある監督たちが
    一貫して川島を起用し続けた理由を考えてみれば答えは簡単だろう。

    簡単に若手に経験積ませろとは言うが、負けて許させる試合はどれだ?
    GK以外のフィールドプレイヤーは体張ってスタメンの座を勝ち取ってきたんだ。
    キーパーだって同じこと。
    監督がGOサインを出せないレベルなのに、素人が経験詰ませろと言うのは頓珍漢な話。
  • 122470022
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:36
    W杯はGKにとって厳しいよね、大会公式球に慣れる前に試合になるから
    一昔前より不規則変化は減ったとは言え、矢張りブレるし、普段はキャッチできるボールでも安全策でパンチングを選択するが、それが裏目になる事もあるし
  • 122470023
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:36
    外すことが目的の無責任な叩きだし、ただの人格攻撃だから
    じゃあ外した後のプランはあるんですか?って
    W杯特需でアクセス稼ぎの為の便乗叩きしてる所は、ほんま罪深いと思う
  • 122470029
     :   at 2018年06月27日 21:37
    弱いチームが格上に勝つにあたってGKの採点が毎試合最低て無くない?酷いクオリティなのは明らか
    かといって今更変えるのは有り得ないよな突破かかった大一番のプレッシャー半端ない
    控えも所詮は控えだから川島より圧倒的に上ならスタメンだろ?その程度のレベルなんだよ
  • 122470037
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:40
    トルシエがパンチング間違っていないと言ってたのは驚いたわ
    岡ちゃんはミスと言ってるし、監督でも見解が分かれるとこなんだね

    でもマネがあそこまで出てきていたから、運よくセーブできてもこぼれ球→失点→川島バッシングになってた気がする
  • 122470050
     :   at 2018年06月27日 21:43
    別に自信なくしてないだろ
    川島は安定してあんなもんだ
  • 122470052
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:43
    今回のWカップで有名なGK達がえげつないミスを一杯してるんやで
    Wカップはそういう舞台なんや
  • 122470058
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:46
    今更川島は代えられない←わかる
    だから川島がミスしても叩くな←www!!!???!?!?!?!?!?!?wwwww



    プロとして仕事で失敗をしたら咎められるのは当たり前のことですよね?????
  • 122470063
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:48
    なんでGKの経験不足が前任監督の責任になるんだよw
    なんでも前任監督にこじつけてるだけじゃん
    ほんまアンチは思考停止だわ
  • 122470064
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:48
    2試合目のパンチングは、川島本人も自分のミスって試合後に言ってたのにな
    1試合目のFKも、わざわざゴール内でキャッチしにいった意味も分からんし
    あれ弾けないなら、代表GK辞退してほしいわ
  • 122470065
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:49
    西野「トルシエが川島替える必要ないって?・・・じゃあキーパー中村!」
  • 122470067
     :   at 2018年06月27日 21:51
    酒井のコメントに1失点目より2失点目がDFの仕方として…てある。過ぎた1プレーを執拗に取り上げ、応援するんでなく叩く風潮おかしい。当事者の選手達は次に向けてどうすればもっと良くなるかを話し合い前を向いてるというのに。日本に一つでも多く勝ち上がって欲しいなら背中を押してあげなやろ。
  • 122470070
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:52
    >なんでGKの経験不足が前任監督の責任になるんだよw

    GK以外の選手なら、まずは認められるようなプレーしろよ!で終わるのにな
    俺が日本代表スタメンになれないのは西野が経験を積む機会を与えてくれないから!
    になってまうわ。
  • 122470074
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:54
    川島はもう十分叩かれただろ?勝ってるのに終わったことに何時までも囚われてて何の意味があるの?
    過去に生きてるのか?
  • 122470079
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 21:57
    川島に何かあった時のために準備しておくのは監督の責任でしょ
    (今がその何かの時なのかは置いておいて)
    3年も準備期間あったのにその準備をしてなかった前任が責められるのもおかしな話じゃないと思うが
  • 122470090
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 22:02
    ハリルと一緒に優秀なGKコーチまで辞めた(辞めさせた?)のを危惧してた人もいるね。
    GKへのコーチングって結構重要だからね、技術面、精神面、相手選手の分析、その他も含めてね。今回のケースも事前に察知していたかもしれない。
    特に初戦のFKからの失点はその可能性が高い。

    もちろんタラレバに過ぎないけど、なにか原因はあるはずなので、感情論、印象論で川島を単純に攻撃するのは避けたい。
    特に他のGKにすれば解決する可能様な妄想はよろしくないと思う。


  • 122470091
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 22:02
    前監督たちも若手GKの育成はしてたはずだよ
    でも全くGKが育たないJの惨状
    クラブチームで過ごす時間の方が多いわけだし
    良い人材が育っていないのを監督のせいにするのもおかしな話
    日本にジダンがいないのは監督のせいではない
  • 122470112
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 22:10
    この無茶苦茶な叩き方 本田叩いてたやつと同じ人種だろ
    なにが本田スマンかっただ 謝るなら同じ行動何度もしてんじゃねーよ 川島がビックセーブしたらまた口だけ謝るんだろ 二度とサッカーに関するコメントしないで欲しいわ
  • 122470117
     :   at 2018年06月27日 22:13
    当落線上にある国でも結構どこもメンバー変えてる
    ガラッと変えるついでにGK変えるのは全然ありだと思うの
    日本は選手休ませる程余裕は無いし調子良いけど、あくまで目標はグループ通過じゃなくてより上へだし
  • 122470126
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 22:16
    変えられるのは変える選手がいる国だけな?
    今日本で国際レベルなのは川島だけなんやで
  • 122470155
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 22:30
    西野は川島に藤ヶ谷を見てるんだよ
  • 122470157
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 22:31
    誹謗中傷と批評は違う
  • 122470172
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 22:41
    ワイらよりサッカーに詳しい人らが、川島続投のリスクより
    GK変更のリスクの方がデカいと読んでるんやからしょうがないわ

    簡単に替えろと言ってる奴は、控えの二人が怪我明けなことや
    Jでもポカやることあるのわかってて言ってんの?
  • 122470180
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 22:45
    >19. ななしのサカ10 2018/06/26 12:34
    >じゃあなんでGKで3枠も使ったんだって本気で思うわ
    >やってることがチグハグで意味分からん

    簡単に川島外せとか言ってる奴は、平気でこういうことを言うからなw
  • 122470197
     :   at 2018年06月27日 22:50
    知らないだけだろ
  • 122470207
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 22:55
    西川に使った時間がまるっきり無駄になってるのが残念
  • 122470212
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 22:56
    原口も川島も、簡単に上げさせた長友他左サイドの守備も不味かった
    でも一番やらかしたのは間違いなく川島
    でもポーランド戦も川島が一番無難だと思う
  • 122470230
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 23:04
    どんな状況であれゴールを許したのだから
    GKは責任感じてもらわにゃならんが
    一番悪いのは誰だ!大会を始める理由は?
  • 122470265
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 23:22
    とにかく誰か吊るし上げて袋叩きにしたいんだろ
    本田を叩けなくなった代わりにさ
  • 122470274
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 23:25
    パンチングの判断自体は間違いじゃないでしょスピードのあるボールだったしキャッチングに行って前にこぼす可能性もあったわけだから
    パンチングした方向は間違ってたけど
    川島はそのあとセネガルの選手との1対1を止めてるし
    そのパンチングの部分だけがクローズアップされすぎ

    ミスだけだったら日本の2点目だってセネガルのキーパーのミスだよ


    >逆に言えば、なんで川島以外のGKは皆、経験不足なのか
    >そのあたり、前任監督の責は大きい

    ハリルの頃って西川と川島ってそんなに試合出場の差がないんだぜ
    他にも権田とか東口、中村使ってきてる
    むしろGK以外にもいろんな選手にチャンス与えているほうだわ
    なんでもかんでもハリルのせいにするなよ
  • 122470324
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月27日 23:49
    川島が所属クラブ決まらなくて代表から外れていた時もあったからな
    その大チャンスをモノにできなかったのは痛い

    あとパンチングをしたのはファンブルを恐れてだと思う
    マネがあそこまで詰めていたからね
  • 122470432
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 00:58
    海外(の一部)の威を借りJリーグを下に見ることで自分の劣等感を慰めて現実逃避してたのに、その海外ブランドを背負ってる川島がJリーグのキーパーが呆れるくらい酷いプレーを連発してるという現実を見ちゃったわけだからね
    もう自尊心はボロボロよ
    他人で自分のアイデンティティーを得ようとなんてするもんじゃないんだよ
    他人への暴言や貼ったレッテルが全部自分に返ってくるし、自分の行いとは無関係なことでも自分を否定することになっちゃうんだから

    痛い目を見たことを機に自分の反応を考察できるようになれたらいいんだけどこれじゃあねぇ…
    逃げた先で逃げたら本当にもう手遅れだよ
    自尊心の代理戦争に使われてる川島が逆に気の毒になってきた
  • 122470466
     :   at 2018年06月28日 01:31
    川島がミスだと認めているんだけどな。
    実際キャッチ出来ただろうし。あのシュートパワーのボールをいちいちパンチングしてたら何失点するかわからんぞ。
  • 122470477
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 01:37
    過去のやらかしの実績は過去のこととして無視するにしても、ガーナ戦でやらかしスイス戦でやらかし、パラグアイ戦でやっと外れて久しぶりに勝てたと思ったらコロンビア戦でまたやらかし、いよいよ外さざるを得ないセネガル戦でも出て結局やらかすっていう…
    これもう競争なんて全くないだろ…
    東口と中村が出た試合には失点はあってもやらかしはなかったのに、二人に同情するわ

    あと、「アンチは信者の活動によって増える」って言葉の意味が分かった気がする
  • 122470835
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 07:14
    川島が優秀なのは分かったけど、控えが著しく国際経験乏しいって状況を作り出してるのはおかしいと思うんだけどな。海外移籍出来るかも知れないチャンスすら奪ってる。
  • 122470841
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 07:17
    「叩きたいだけ」っつってる連中が口汚く罵るだけってのも品が無いよね。サッカー愛も無い。
    叩く側も、叩く材料以外の事で、特にここ数戦以外のずっと昔まで遡るのは意味がない事で耳を傾ける価値もないけど。
    国の代表同士が争うW杯は少なからずナショナリズムを刺激するものだけど、だからといって「代表を批判してはいけない」なんて言論封殺そのものだと思わないのかね。謂れなき批判や中傷ならまだしも。

    ここ数戦の出来で川島出すことの方が論外。それは間違いない。競争が無いのも疑いようがない。全面的に※122470477に同意。
  • 122470927
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 08:01
    >他人で自分のアイデンティティーを得ようとなんてするもんじゃないんだよ

    そうだよな。川島アンチのバッシングひどいもんな
    俺らより現場を見ていてサッカーに詳しい人らがそう判断しとるんやし
    責任のない匿名の素人が策なくでかい声で騒ぎ立てても意味ないわな
  • 122471294
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 11:17
    いずれにせよ将来的には川島はないし
    中村が正GKになるだろ
    経験が大事なら替えてくれ
  • 122471346
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 11:45
    川島がミスしたのは事実だけど
    正直練習見てないから他の選手が川島よりいいとは言えないんだけどな
    練習で川島よりミスを繰り返している可能性もあるし
    プロが練習見て判断してる以上は川島のほうが優れているって事でしょ
    それにアジア予選のアウェイUAE戦なんて川島が出た時点で批判してたのに試合終わってみたら手のひら返したように絶賛してたじゃないか
    どうせほかのGKが出てもミスすれば同じように叩くんだから現場の判断尊重すればいいのに
  • 122471421
     :   at 2018年06月28日 12:29
    川島批判は許さないって言ってるんじゃないんだよ
    根拠のない、または支離滅裂な悪口を書くのはやめろって言ってんの(本当に批判することすら許さない人もいるっぽいけど)
    8年前岡田監督が楢崎から川島に代えた理由が練習を見て「(セービング時に)体が伸びていたから」、つまりパフォーマンスが良かったから試合に出してみたらやはり先発足り得るプレーを見せたためだったがこの二試合ミスをしている川島がそれでも使われてるのは練習でやはり川島が突出しているか他の二人の調子が良くないかと考えるのが自然
    練習で差が出てるのに本番で代えるか、とはならないはずでそこは試合しか見れない俺らには分からない現場の判断がある
    そう思って西野監督の判断を尊重しているのにアイデンティティーがどうのこうの言い出す人まで現れてほんとうんざり
  • 122471427
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 12:31
    ○○選手のせいで経験が詰めない!
    経験が詰めないから海外オファーも来ないんだあー!

    もしも本当にこんなこと思ってる選手がいるなら
    そんな奴はいらんわ
    人のせいにする前に、認められるプレーをすべきだろ?どこのゆとりだよ

    コーチ陣や監督はJの試合や練習を全部見た上で結論出してんだ
    大役を要求する前にコーチ陣を納得させるプレーを見せるのが先だ
  • 122471544
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 13:47
    セネガルのGKよりはどう考えても川島の方がマシだろ。本田がシュートしたとき寝てたんだから、空前絶後であり得ないミスだ。本田がシュートのこぼれ球を押し込んだなら、そういうシチュエーションはあり得なくもないが、あのプレーではあれが一本目のシュートなんだから、触れなくても最低限立ってないと話にならない。
  • 122471561
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 13:57
    日本はキック力もそうだけどヘディング力というか首の力も弱いよな
    今回の原口も前の試合の長友もそうだが頭でのクリアがヘロヘロになってそこから失点てマジでよくある
    反動つけずに首の力だけで強くボール飛ばすことが出来ない
    大迫がフリーだったけど反動付けられずにヘロヘロヘディングも有ったな
    キック力と同じでどうにもならんのかな
  • 122471619
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 14:34
    ※122471544
    もう一回見直せ。あれは大迫のクロスのときにセネガルGKの動きを抑えた岡崎が、乾がクロスを上げた時にも見事にセネガルGKを邪魔してたために立ち上がれなかった

    川島は1失点目こそ悪い形だったがその後は左右に振られた2失点目以外は見事に防いでいたから今日はあの動きを試合開始直後から出来るようになっててほしい
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