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2018年06月28日

元ドイツ代表GKカーン氏、独代表に苦言「最後になるかもしれない試合で、人間味の無い無機質な姿でプレーし続けた事は理解に苦しむ」

【サッカー】元代表GKオリバー・カーン氏がドイツに苦言「人間味のない無機質な姿でプレーをし続けていたことは全くもって理解に苦しむ」
http://hyabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1530150883/
カーン2018.jpg

1: THE FURYφ ★ 2018/06/28(木) 10:54:43.91 ID:CAP_USER9.net

元ドイツ代表GKのオリバー・カーン氏が、ロシアW杯でグループリーグ敗退の憂き目に遭った同国代表に苦言を呈している。ドイツ『キッカー』が伝えた。

前回大会の王者ドイツは勝てば決勝トーナメント進出が決まる状況で最終節の韓国戦を迎えたが、無得点のまま時間が経過。後半アディショナルタイムに2失点を喫し、0-2の敗戦によりグループリーグで姿を消すことになった。

過去4度の優勝を誇るドイツにとっては初のグループリーグ敗退という歴史に残る汚点。カーン氏は「代表のユニフォームの袖を通すという意味は、非常に重いものだ。そもそもこのチームに根幹となるものが見受けられない」と糺弾している。

そして「最後の試合になるかもしれない危機的状況のなかで、あんなにも人間味のない無機質な姿で、プレーをし続けていたことは全くもって理解に苦しむよ」と、戦う姿勢を感じられなかったと嘆いた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180628-01655662-gekisaka-socc





  


4: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 10:57:02.82 ID:WKrs/N920.net

みんな目が死んでたからな


7: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 10:57:22.29 ID:yV7SB6Bv0.net

勝たなきゃいけない状況になってもハートは無かったね


9: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 10:57:48.25 ID:y+OKMNVG0.net

確かにカーンとかマテウスみたいな闘将って感じのキャラがまったくいなかったな


12: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 10:58:31.50 ID:jEjdGVNI0.net

フンメルスぐらい頑張ってたのは


326: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:32:55.66 ID:Y+dYxM7R0.net

>>12
そのフンメルスがドフリーヘッド決めてりゃ勝ってたけどな


14: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 10:58:43.19 ID:0UBbnN1D0.net

創造性の欠片もないつまらん攻撃だったな
あれなら最初から最後まで放り込みやってた方がマシ


776: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:09:33.15 ID:yfIKas/+0.net

>>14
その方が早々に点入ってたな


15: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 10:58:46.87 ID:z2ii3ZXK0.net

ほんとその通り
根性論とか好きじゃ無いが、全く気迫が感じられなかったな
変な意味で焦りが無かった


673: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:59:49.42 ID:z3/P7gJh0.net

>>15
強者には強者の戦い方がある・・・か w
瀬戸際で落ち着けってのは良くわかるけど、叱咤は最初から必要なんだろうなぁ


24: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:00:05.39 ID:k4myYd0+0.net

26本シュート打って枠内6本って外しすぎ
クローゼは凄かったのか


370: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:36:13.42 ID:jIyjRYEX0.net

>>24
クローゼは祭り男だからな


33: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:01:30.20 ID:3IqKZnJf0.net

フンさんと3番は頑張ってたのに
3番の人下げやがった(´・ω・`)


40: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:02:29.19 ID:gsRmDk0u0.net

淡々と流れ作業をこなしているようにしか見えなかった

全く情熱を感じられなかった


48: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:03:10.51 ID:bLfHIDs40.net

0-0の状況で
ドイツベンチが映像の様子が映されてたけど
みんなヘラヘラしてたからな

「まぁ結局勝てるだろう」っていう感じ
W杯を舐めきってる奴らだ


58: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:04:37.94 ID:lE35TFbz0.net

>>48
まぁ攻める気0で9人守備だから
呆れてるのもあるんだろうw


61: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:05:02.73 ID:5bB5+KQ60.net

カーンって今何やってんの?どっかの監督?


449: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:41:47.89 ID:FVzuEeDF0.net

>>61
解説や子ども支援の財団運営、サッカー周辺のビジネスをしているみたい。


628: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:56:28.75 ID:FzJRCvSh0.net

>>61
どうも監督をやるつもりは無いらしい
つーかキーパー出身で監督やってる人ってあんまりいないよね


71: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:06:53.86 ID:xtTmGMMG0.net

レジェンドのコメントきたかw

ホントに理解不能だよな、カーンのいた頃なんて上手い選手は少なかったけど勝とうとする執念で何とかしてたのに
今の選手は上手いのが揃ってるけど、GL突破が決まってる訳でもないのにとにかく淡白な試合運びだった


972: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:26:35.01 ID:I1GWkuA60.net

>>71
前回までは暗黒時代知る選手がいたけど、今回はユースから勝ち癖ついてる奴等ばっかだからな
やっぱり危機意識が低いんだよ。それとチームを上げてくリーダーがいない
組織力が売りのドイツ代表では考えられないことだ


77: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:07:53.46 ID:swuWIbcd0.net

後半途中からポジショニングむちゃくちゃだったね
ドイツでもあんなに焦るもんなんだな


84: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:08:41.29 ID:DxJDvT3W0.net

エジルなんで出したの?
あいつずっと悪かったじゃん


93: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:09:47.64 ID:OBKlyGyg0.net

カーンさんの言う通り。
最低でも後半開始から必死こかないと駄目でしょ。


113: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:13:18.18 ID:aQ9V2l5d0.net

カーンがいたらおこになってた光景がすごく目に浮かぶw


138: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:15:49.01 ID:WbarHbOD0.net

>>113
目からレーザー光線出してるとこが見られたと思うよ


162: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:18:13.92 ID:7bzQ6kjj0.net

>>113
ノイアーはドイツ代表なのに淡泊すぎる
だからこその冷静な判断力は流石だが、昨日の展開に必要なのはカーンみたいなキャプテンシーと闘争心


244: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:25:31.66 ID:QwWCeGdu0.net

>>162
それはノイアーの役目じゃないような気もする
エジル、ミュラー、クロース辺りがラームやシュバインシュタイガーのあとをうまく引き継げなかったんだろうな


118: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:13:54.44 ID:YPHNMI4T0.net

ノイアーは何とかしたくてあの結果になったけど
他の選手からノイアーのように、何とかしたいという
気持ちが全く伝わってこなかったからな
あのプレーでノイアーを批判しやすいが、あの行動に
走らせた他の選手達こそ猛批判されるべき


608: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:54:47.39 ID:D/yzhbnO0.net

>>118
まぁそうだよな
同じくフンメルスもゴール外しまくったことで批判されてるけど逆にフンメルスからしか得点の匂いがしないってどうなの?
自陣と敵陣のゴール前をあんだけ行ったり来たりして一番走ってたんじゃないか
とにかく昨日のドイツは中盤、前線がダメすぎたわ
やる気が一切感じられない
ロートルでもいいからラームやシュバインシュタイガーみたいなザ・ゲルマン魂を置いたほうがまだ良かった思う


134: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:15:21.58 ID:4PxkoaMD0.net

ガムシャラに必死でプレーするイメージなんて元々全くない
むしろ相手が焦ってもドイツだけ焦らないイメージ
と言うか昨日も含め常に全力
弱いとされてた頃もクソ戦術を徹底してたし今大会も全く一緒


196: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:20:50.08 ID:IRpbaMUU0.net

>>134
闘志むき出しの体当たりがなかったような


268: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:27:34.33 ID:eC0bWrys0.net

>>196
それどころか韓国のラフプレーで怪我したら損って感じで
極端に接触避けてた
その数センチ身体を入れれるか身体をはれるかでゴールの精度も
数10センチかわる


141: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:16:11.29 ID:e5DGVLAp0.net

確かに前半とか淡々としてたよな
全然、迫力無かったわ


145: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:16:31.79 ID:17DC9aV80.net

4年前のブーメランだ
ガウチョはこう歩く(小さく背中を丸めて卑屈に歩く)
ゲルマン人もこう歩く


199: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:21:09.11 ID:hoTfdSHV0.net

>>145
クロースも敬意のないツイートしてたしな
相手を見下すと痛い目にあう


155: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:17:43.11 ID:IRpbaMUU0.net

ノイアーも表情だけみるに自信なさげだったよな


156: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:17:45.25 ID:6X4XlBmX0.net

2点目のあのプレーは別として、ノイアーもかつてほどの神通力ないな


159: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:17:57.44 ID:Rod9rHqM0.net

二点目の韓国カウンター時
オフサイド取れるハズだったのに
何でドイツのDFは棒立ちだったの?


185: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:20:11.32 ID:6X4XlBmX0.net

>>159

あれはオフサイドの適用はないぞ
ソンフンミンはパス出た時は自陣にいたからな

オフサイド適用されるのは敵陣にいる場合


191: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:20:38.18 ID:8oeXJjLP0.net

普通、圧倒的なポゼッションで負ける場合は相手にドン引きされてスペースが無く
放り込んでも跳ね返されてカウンターやセットプレイのワンチャン1撃ドンで負ける

確かにサイドからの放り込み一辺倒だったが跳ね返されるいうよりも決定的なチャンスが多くあってそれを外していた
ドイツ代表自体コンディションが全然上がらなかったてのもあるけれどあれじゃどこにも勝てないわ


222: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:23:18.56 ID:VVgFm1rS0.net

まあなんか淡々としてたな
ゲルマン自体がそういう感じなんだろうけど
今時クラブと比べたら大した金にもなんないだろうしな


284: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:28:49.87 ID:Rwr57tjV0.net

エジルばっか言われてるけど
クロースもヴェルナーもミュラーも酷いからな
わかりやすいからってドイツ人がエジルに全部の責任おっかぶせてるようだと、さらに4年後も地獄を見るだろうな


411: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:38:54.20 ID:jTo1Sh8+0.net

>>284
そう思うわシュート26本ぶんのチャンスメイクはしたと評価したい
26本打って入れられなかった選手が悪いだろそれはそこにエジルを含むとしても、分かりやすいスケープゴートはかわいそう


424: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:39:51.07 ID:TXBanlTO0.net

>>411
残念ながら評価出来ない


490: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:44:29.06 ID:j2V1lftV0.net

>>411
確かにゴール前に9人も人がいたら点とか取れないよな。

本当は韓国は大量得点が必要なのに点を取ることまったく考えてなかったからな。

これはいずれ問題視されると思うよ。トーナメントに行くことよりも3連敗を免れるためだけの戦術だしな。


544: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:49:00.37 ID:jgz3nnhj0.net

>>490
ドイツがジワジワくるからゴール前を固めるしかなかったんだよ
ドイツのそういう戦術だから韓国側は仕方ない


263: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:27:13.92 ID:tCCgw3iu0.net

ひたすら右サイドから攻めようとしてたのは何だったんだ?
プレーの精度は低いしまったく得点の匂いがしなかった


315: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:32:13.27 ID:BZThx6Br0.net

>>263
右でコネコネしてばかりで酷かったな
エジルは下げないし、そもそもザネを招集しねーし


290: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:29:19.87 ID:4PxkoaMD0.net

ヴェルナーはタイプが違うからあえてクロスは入れないで後ろに戻すね
じゃねーから
今時ブラジルですらシンプルにクロス入れるぞ


299: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:30:18.50 ID:rPKpFVyJ0.net

結局、韓国を後半最後まで舐めてたんじゃないのかな
現実を受け入れられない表情をしてた2失点目が全てを物語ってる

今大会、舐めプした国は勝ち点落としてる


310: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:31:26.73 ID:fbS5e8V+0.net

>>299
あれな。
ノイアーが出てく必要0だよな。

セットプレイでもないのに、何考えてんだよ。


325: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:32:55.20 ID:QwWCeGdu0.net

>>310
メキシコ負けてるのわかってただろうからあそこでノイアー上がるのは仕方ない


327: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:33:16.38 ID:bSCyKcHa0.net

ノイアーを責めないでほしい
ドイツの中では唯一人間味のあるプレーをしていた


408: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:38:39.94 ID:K9vIklk70.net

>>327
2失点目のノイアー攻めてる奴5chでも多い事
ああいうどうしようもない状況でリスク追って攻めた結果失敗したのを馬鹿にしたり責めたりするのは
全てのスポーツや退路を断たれて攻めて結果失敗した人間を侮辱する行為で最低だな。


320: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:32:34.96 ID:LqdVmcXp0.net

ラームやクローゼが偉大すぎた
ハッパかけるキャプテンいない
FWの小粒感
移民問題

ここまでの落ちぶれっぷりは色んな問題の複合なんだろうけど
最大の問題点何よ?
ドイツのサッカー協会がその辺分かってないとこの低迷長引きそう

まー俺は四年前のブラジルも再建に時間掛かると思ってた素人なんだけどw


333: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:33:52.21 ID:oByR7cKJ0.net

ワールドカップ直前に他国に忠誠誓うような選手は選ぶべきではないな


349: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:34:54.02 ID:TXBanlTO0.net

>>333
その選手達を帰還させても変わらなかったと思う


345: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:34:45.50 ID:3hHfdS2Z0.net

ドイツ代表はクローゼいねーとだめじゃねーかって
母国では騒いでる感じだろう


379: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:36:43.37 ID:F2yh/Ub50.net

>>345
ラームだと思うわ
クローゼも精神的支柱になってたとは思うが


386: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:37:27.89 ID:QwWCeGdu0.net

>>345
ラームかシュバインシュタイガーがいればまだ違ったんだと思う


348: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:34:52.34 ID:K9vIklk70.net

メッシはハーフタイムに円陣組んだ時、「生きるか死ぬか」って声掛けたらしいぞ


367: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:36:09.73 ID:a4NvCnzb0.net

>>348
嘘乙

そんなキャプテンシーあるわけないやん笑


429: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:40:15.92 ID:K9vIklk70.net

>>367

この試合ではハーフタイム中にリオネル・メッシが選手たちに何かを伝える様子も話題になった。
『Yahoo Sports UK』によれば、マルコス・ロホがその内容を明かしたという。

マルコス・ロホ(アルゼンチン代表DF)

「メッシは僕らのもとに来て、説いてくれた。落ち着くため、ストレスを感じないためにね。
僕らはナーバスになっていたので、そのメッセージで大いに救われた。個人的にも物凄い自信のブーストになったよ。
メッシは皆に説いた、これは生きるか死ぬかだと
悪いほうになっていたかもしれない。僕らは失点を許したかもしれないが、レオは不屈だった。
彼は僕に前に行けと説いた。
マスケラーノ(に対しても?)さえもね。彼は何があっても攻撃しろと皆に告げた。
彼は本当に試合とリスクを読むことができるんだ。リーダーだよ、最高のね」

https://qoly.jp/2018/06/27/rojo-on-messi-iks-1 .net


403: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:38:23.08 ID:y+OKMNVG0.net

>>348
終了間際の時間稼ぎといい気持ち入ってて見直したわ


352: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:35:10.36 ID:y+OKMNVG0.net

しかし今大会はポーランド除けば、結局なんの波乱もないベスト16になりそうだとか言ってたら最後にとんでもないのが来たな


364: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:36:04.23 ID:TXBanlTO0.net

>>352
いやいや
波乱じゃないでしょ

内容見たら負けて当然だよ


362: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:35:53.24 ID:Rwr57tjV0.net

あと、序盤はちゃんと得点気作ってたよエジル
FWがドフリー枠外連発してたけどwww


389: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:37:45.27 ID:Mk2qpROK0.net

ほんと気迫とか覇気が感じられなかったなあ
勝たなきゃいけないのに適当にパス回していれば誰かが点取るだろって感じだった


397: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:38:00.39 ID:Djb8z4pj0.net

ドイツてあんなちんたらパス回してるだけのチームやったっけ?


426: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:40:02.34 ID:EKZ3Qule0.net

>>397
4年前は強固なディフェンスラインを維持しつつ、パスと人が激しく出入りするサッカーだった
今回のアレは全くの別物、ドイツ版オレたち


495: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:44:52.88 ID:Djb8z4pj0.net

>>426
4年間で何があったんだw
てか初戦メキシコ戦敗けはしたがもう少しマシやったけどなー
韓国戦なんか前半からだらだらしてるし勝つ気あんのかって思ったわ


554: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:50:07.39 ID:EKZ3Qule0.net

>>495
前半は特にひどかったねー
攻守の切り替えがトロいからコンディション不良か?と思ってたが、試合後もスタスタ歩いてたから失笑したわw


430: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:40:17.33 ID:AeYICt8i0.net

結局何が駄目だったんだ
ヴェルナーのワントップ?


478: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:44:09.30 ID:EKZ3Qule0.net

>>430
強さの支えだった守備ブロックを放棄したこと
進化したつもりで、理屈倒れの気持ち悪い攻撃に傾いて崩壊


434: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:40:35.23 ID:1gUSdco90.net

カーンもそう思うよな
強い弱い以前に、やる気を疑うようなチンタラしたサッカーしてたわドイツ
負けたけどイランなんかは格上相手にめっちゃ必死にやってたのに


442: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:41:28.53 ID:lNsDp5iy0.net

少し世代交代しようとしたら選んだ選手がダメダメだった
ヴェルナーとかキミッヒとか
それとエジルのとこ、若い有望なのおらんの?


471: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:43:43.86 ID:YPHNMI4T0.net

韓国も酷いプレーしてたのにな
チャンスでシュートすら出来ずに潰した場面
4、5回在ったろ


487: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:44:22.60 ID:mOnoNUVw0.net

エジルは何考えてるのかよくわからん
少し遠目だがフリーでシュート撃てるチャンスあったのに撃たなかったしw
やる気のないプレー多かったけどキーパスはそれなりに狙ってた


530: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:47:53.85 ID:jf3w5ZfI0.net

ゲルマン魂を感じなかった
王者のプライドなのかスカしたプレーぶりだったな


536: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:48:25.25 ID:5yLHJ5c5O.net

闘志があったのはベンチで何かを投げつけたみたいに
メチャ悔しがってた一人だけだったからな


553: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:50:00.37 ID:kj5a2CEF0.net

日「もしかして」
独「私たち」
日独「いれかわってるー!?」

このレスが勘弁に昨日の試合を表してて感心した


564: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:51:09.33 ID:DxJDvT3W0.net

>>553
Dichの名はか


566: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:51:15.56 ID:EKZ3Qule0.net

>>553
上手いなあw


572: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:51:52.01 ID:YDoEJQIQ0.net

>>553
長谷部香川がフロンティアとなってドイツサッカーをたくさん学ばせて頂きました
何人もの選手達がヨーロッパでしのぎを削るようになってペースアップ出来ましたし、どうもありがとうって感じだな


555: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:50:08.20 ID:aqXTIywq0.net

ゴメス師匠を代表に呼ばなきゃいけないくらいだから
ドイツは本当にFWにこれといった人材がいないんだな
ベルギーはルカクという化物が出てきてくれたおかげで
トップにボールが収まりやすくなったのとは対照的だ


568: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:51:21.63 ID:fjwjTLW1O.net

ドイツはゲッツェ落選(落選は仕方ないけど)あたりのワイドショー的ドタバタと、直前のエジルとギュンドアンのトルコ大統領訪問あたりの炎上で、チームとして落ち着きも結束も無かったろ
ドイツらしい組織的強さなんかあまり感じなかったし

つまり本大会始まる前からもう歯車が噛み合ってなかったと思うわ
で、前大会の優勝から誰か新世代のキープレーヤーがほとんど育ってないし、GL敗退までは予想してなかったけど優勝候補には心許なかった

レーヴも長くやりすぎてマンネリと緊張感の減退かな
カーンの言う魂の無い感じは良くわかる


615: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:55:20.31 ID:hRlRjVag0.net

>>568
最近のドイツの強さは誰が出ても強いだったんだよ
その勢いを消して4年前のメンバーで望みエジル、ギュンドアンの問題があってもメンバーに入れた
ドイツ人だという誇りがある人程許せるわけが無いからな
問題が出た途端に2人共追放するべきだった


746: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:07:02.46 ID:fjwjTLW1O.net

>>615
まああれは難しいよ
政治的にも人種差別的にも我々日本人にはあまり分からない微妙で複雑で難しい問題をはらんでる
フランスなんかかなり昔からもう移民代表みたいになってるし
てか最終的に責任は間違いなくレーヴだよな
いくつか問題があってもサッカーに集中させるような緊張感をチームに与えていたらもう少しましだったと思う
どうも漫然とした選手選考から漫然としたゲーム運びはまさに緊張感と勝利への意欲が希薄だった

チームを鼓舞し統率する中核選手もはっきりしなかった
ボアテもフンメルスも何故か気が抜けてた

レーヴの失敗だわ


848: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:15:59.13 ID:XrXZ3bw10.net

>>746
レーブの責任あるのはそう思うけど、外向きに皮肉も言ってたろ。政治家じゃないんだから問題が難しすぎて手に負えないと思うけどなあ。


894: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:19:36.02 ID:MCzfoiOr0.net

>>848
開催前から誰だっけな元代表も言ってたけど、代表から外すくらいしか無かっただろね
まあ外して負けててもこれまた文句言われてると思うんだけどw


937: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:23:43.53 ID:iD8Tn0FP0.net

>>894
エッフェンベルグだね。
「俺はサポに中指立てただけで代表追放されたのに、こういう問題起こしても追放されないのはおかしいし、
この問題は代表を壊す深刻なものだぞ」って言ってた。


591: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:53:13.86 ID:v/9nNJ0uO.net

ベッケンバウアーにルンメニゲにカーン
彼らはゲルマン魂を象徴するような、気迫の塊のような選手だった


645: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:58:09.21 ID:NMqiwqzh0.net

>>591
延長戦2点ビハインドの状況で足を引きずりながらゴールを決めて味方を鼓舞するルンメニゲ


625: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:56:11.48 ID:zdNHH4UG0.net

国を背負って戦う、無様な姿晒したら国へ帰れない、それがゲルマン魂
しかし近頃のドイツ、違う魂がゴロゴロと・・・・・・


716: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:04:22.55 ID:2IXCa5200.net

>>625
昔のドイツってその圧力が強烈だった感じするよね

はっきり行って昔のドイツの方が個々はエゴイストで自分勝手なキチガイだらけだった
でも国を背負って戦う時は無理やりまとまってたと言うか
全身全霊で勝利を目指さない奴はここに来るなと言わんばかりの強烈な力が働いてた気がする


653: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:58:43.41 ID:Djb8z4pj0.net

コンディション悪かったんかな
それでも今までのドイツなら普通に勝ててたんだろうけど
なんかみんな体重いし無気力やし
ドフリーのヘッド外しまくるし


664: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 11:59:02.97 ID:lJlFpl4N0.net

ドイツ代表は内紛があったとか記事見た記憶あるけど関係あるのかね
前半は「こいつらもう突破決まってたっけ?」って思わせるほど無気力だった
スウェーデンが先制した辺りからやっと焦りが見えはじめたけどそれでも走らないw
もしかしたら調整失敗じゃねえの


726: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:04:57.83 ID:64gxToT40.net

>>664
内紛っていうかトルコ系のエジルとギュンドアンがトルコのエルドアン大統領と面会して、そのとき送ったユニフォームに「私たちの大統領へ」と書いたことからドイツ国内でバッシングされた
あるアンケートでは7割近くが2人を代表に選ぶべきじゃないという結果まででてる


829: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:14:32.39 ID:lJlFpl4N0.net

>>726
そんなのもあったのか...
ドイツ人サポは昨日のエジルのプレー見たら殺意沸くだろうな
自分が見たのは練習中のケンカがどうのこうのってやつだったと思う
キミッヒと誰かの


690: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:01:41.98 ID:1pTMXddn0.net

アルゼンチンは監督があれなだけで、選手同士は仲いいのかね?


717: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:04:23.23 ID:FIqiKofCO.net

>>690
ロッカールームで殴り合いになるくらいにはアルゼンチン愛があるだろ
今のドイツ代表じゃ殴り合いにはならん


766: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:08:38.29 ID:/NZfaIk70.net

VAR無かったら、韓国の得点オフサイドのままで
その後にドイツが決勝点取ってたかもな


806: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:12:41.06 ID:DD+SEUlY0.net

>>766
VARはすごい
あれで当たりが強くいけないとかなるからサッカーの歴史変わるだろうな


840: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:15:17.67 ID:RPUn5Tcw0.net

オリバーカーンが人間味を語る…説得力あるな


888: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:19:01.42 ID:TmDwt0+z0.net

>>840
まあ、熱い人ではある。


852: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:16:07.76 ID:J5O5TCXz0.net

エジルがやる気失ったのはドイツ国民からのバッシングが原因だろ
エジルとギュンドアンはトルコ系として招待されただけで、断るのも失礼だと思うぞ
彼らの親戚とかはまだトルコに残ってるだろうし


878: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:17:48.80 ID:MCzfoiOr0.net

>>852
他にも誘われてた選手は居たし問題はそこじゃない
我が大統領ってところが問題視された。
ナチ呼ばわりしてくる大統領に対しての発言だからそりゃ問題にもなるわ


857: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:16:21.35 ID:uCFGL2Wb0.net

嫌だよな、せっかく期待して夜遅くまで見てたのに、あんな中身も気持ちもない試合だったら。
ほんときつかったわ。


896: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:19:48.92 ID:lJlFpl4N0.net

>>857
ほんとこれ
第三者でもキツイのにあんな試合見せられたらドイツ人はたまらんよなぁ


867: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:17:02.55 ID:qJmUVKAp0.net

勝たなきゃならない試合の入り方ではなかったわな
引き分け狙いかと思うような前半だった


901: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:20:11.85 ID:7hkVied+0.net

>>867
突破の条件知らなかったから最初引き分けでいいのかと思ってみてたわw


868: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:17:05.66 ID:9ikjp4gs0.net

カーンに同意
失点シーンもまるで他人事のようにDFが立ちつくしていた
寄せようとすらしなかった


905: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:20:32.93 ID:sH5uxPxO0.net

システムは大切だが一点奇を盛り込んでこそなんだよ


917: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:21:39.01 ID:pZ2ISpOo0.net

エジルは活躍して尊敬を勝ち取ろうという方向にやる気出してほしかったな


974: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:26:46.13 ID:Rwr57tjV0.net

まあいっそのことエジルを出さずに負けたほうがドイツ人は現実を知る機会がもてただろうな
あ、チーム全体が弱かったんだ、って


978: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:27:00.65 ID:2IXCa5200.net

ゲルマン魂言ってた頃のドイツのサッカーって
個々に重大な責任を背負わせることで全体として機能させるって感じだったんだよね
基本的に一匹狼が集まってるんだけど
各自の持ち場と責任だけは死んでも全うしろ、チームの勝利のために全力を尽くせ、それが出来る者だけがドイツ代表であれっていう
だから強かった

今のドイツで「俺がドイツを勝たせる」なんて気概のある奴居ないもんねえ
ラームが最後かもね


999: 名無しさん@恐縮です 2018/06/28(木) 12:30:24.23 ID:iD8Tn0FP0.net

>>978
例えばクリンスマンとマテウスは物凄く仲が悪かったけど、ピッチに立てばそんな事は関係なく勝つために必死で走る。
FCハリウッドと呼ばれた頃のバイエルンもそんな感じだった。
今回の代表はピッチ外での不仲を試合にまで持ち込んでしまった感じ。







posted by カルチョまとめ管理人 at 18:00 | 大阪 ☁ | Comment(28) | 海外サッカー | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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この記事へのコメント
  • 122471982
     :   at 2018年06月28日 18:13
    クローゼ一人いたら勝ってた
  • 122471991
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 18:21
    魂どうこうより仕掛けな過ぎだったな
    インサイドに守備力のある選手おけなかったからリスク負わずに攻めたかったんだろうけど
    結局右からキミッヒでをずっとやってたけどキミッヒ自体の出来も微妙で中の高さが足りないから何も生み出さなかったね
    あれならエジルサイドに貼らせて延々ゴメスめがけて蹴ったほうがずっと良かった
  • 122471997
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 18:23
    ギュンとエジルを外したら外したで差別だとか因縁つけてくるめんどくさい人たちがドイツには多いんだよ
    だからそこのとこはレーヴに手に負えることじゃない
  • 122472023
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 18:36
    エジルとギュンドアンの件は、反移民派にとってはもちろんガチギレ案件だし
    ドイツの古典的左翼にとってもエルドアンなんて不倶戴天の敵だろうからな
  • 122472037
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 18:43
    移民問題はメルケル政権に現在進行形でヒビ入れてる赤熱した社会問題なんだわ
    たぶんエジルと牛丼をあのエルドアンとの面会を理由に外そうにも、外交方面から圧力が掛かっていた可能性が高い。陰謀論云々じゃ無く、それほど政治的に喫緊の問題
    移民の性犯罪者がドイツ本国に移送されてきたばっかだしな。エルドアンが選挙で勝った今、んなトルコ系を外すことしてたらメルケルもエルドアンも黙ってない

    まぁ敗因は別のところにあると思うがね。やるべきことが出来てなかったし、見えてなかった
  • 122472049
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 18:48
    エジルとギュンを外せば勝てたと思ってる人がいて苦笑するわ
    彼らを招集すべきではなかったけど、敗因は彼らではないよ
  • 122472051
     :   at 2018年06月28日 18:49
    前回制覇してる大会だから今回も下手こかなければ普通に最終的には突破できるだろっていう感覚がどっかにあったんじゃないかな
    何が何でも試合を制して勝ち進むっていう意思を持ってる選手が見当たらなかった気がする
    気付かずにマンネリ化してたのかな
  • 122472052
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 18:49
    こうして見ると、カーンは良い感じに歳をとったな
    目つきが厳しくなった白髪のマット・デイモンに見えなくもないような
  • 122472054
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 18:50
    やっぱりこういうの見るとホンダやマルケス、ベテランの精神的支柱枠は必要なんだな、と実感する
  • 122472061
     :   at 2018年06月28日 18:52
    やっぱ最後に必要なのは闘争心で、これには鬼軍曹が必要だわ。
  • 122472066
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 18:55
    強豪チームの空回りは、よくあるけど
    ガチ大会の一番大切な試合で、無気力ってあるんだな。
  • 122472067
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 18:55
    強者は戦場でやるべきことを理解し、弛まずこなすから強者なのであり、前評判も着けた星の数も関係はないというこったな
    積み上げた経験なるものはその先で初めて武器になる
    代案の無いものを戦略とは呼ばないという至言をなぜドイツ人が忘れたのやら
  • 122472075
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 19:01
    シュバインシュタイガーのどこにキャプテンシーやゲルマン魂があったのか
    あいつCL決勝で見方のPKを直視できないし自分は外して敗退するような
    顔からは信じられないほどの豆腐メンタル君だぞ
  • 122472076
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 19:02
    そう言えばゲルマン魂なんて言葉昔あったな…って言う試合だったな。
  • 122472136
     :   at 2018年06月28日 19:33
    何にせよ、これで王者イングランド様の優勝がまた一歩近付いたな
  • 122472193
     :   at 2018年06月28日 19:56
    Twitterで嘘松って単語が流行ったからなのか知らないが最初から嘘と決めつけて突っかかってちゃんとしたソース出されて撃沈した>>367みたいなのは恥ずかしいな
  • 122472208
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 20:01
    以前のドイツは今ほどテクニックのある選手は少なかった
    その代わり代表のユニフォームを着ることに名誉と責任を感じ、勝利に対する強い気概を持った選手が多かった
    今は上手い選手は増えたけど、一方でマテウスやカーンのようなファイティングスピリットを持った選手は減った
    これから立て直すために必要なのは選手の意識改革だろう
  • 122472237
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 20:12
    そういえばポドルスキはどう見たんだろ
  • 122472272
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 20:31
    本当に今回のドイツは3試合とも熱意が全く感じられなかったね。
    仕掛けも単調だし遅いし、チームがバラバラで意識統一が全然出来ていない感じだった。
    あんな状態では突破できなくて当たり前だがなぜこんな風になってしまったのか気になるね。
  • 122472283
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 20:35
    大会前からドイツはチームがゴタゴタし過ぎてた
    それも競技面とはまったく別の問題で
    何となく始まって、何となく負けて、何となく終わった
    結局のところチームがバラバラだったんだろ
    チームが分裂してるとどうなるか何て、日本も良く知ってるわ
  • 122472285
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 20:36
    大会前から言われてたけどほんとラーム抜けて一気に弱くなったな。
    チームスポーツは精神的支柱がいないとダメなんだよ。
  • 122472304
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 20:44
    >>122472052
    2002年の時から変わってないよ。正面から見ると年取ったゴリラ
  • 122472373
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 21:17
    次回大会から長谷部が抜けるのって結構心配だわ
    キャプテンシーある人いる?
  • 122472387
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 21:18
    フンメルスがゴール決めてればという結果論はその通りではあるけどフンメルスしかまともにゴールに迫れていない時点でおかしくないか?
    CBがほぼ唯一の決定機って……
  • 122472448
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 21:48
    韓国のGKは確かによくやってたし素晴らしいとは思うけど、攻撃陣は何時もの韓国
    だったし、めちゃくちゃドイツを押してたってわけでもない。どっちもパス回しが
    酷くミスも多発。シュートも殆ど枠外。まるで呪われてたかの様な酷いサッカーをより
    ドイツ側がしていた。何なんだろうね。ドイツはどうしたんだ?んでメキシコは
    ボロ負けしてるから結局この勝敗が何かに繋がる訳でもない。不思議な波乱劇。
  • 122472545
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月28日 22:22
    ドイツでゲルマン魂あふれる選手なんてバラック以降ほとんど見てない気がする
  • 122472881
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月29日 00:49
    戦術的には後ろから出ていくシュバインシュタイガーがラームよりも大きかったように思う。
    結局、時間を掛けて攻めても走る人がいなくて、マーカーがズレなかったのは気になった。
  • 122473288
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月29日 03:11
    ゲルマン魂が感じられなかった試合。
    ドイツは移民大国。
    ゲルマン魂を持たない移民が作るドイツは果たしてドイツと言えるのか?
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