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2018年06月30日

オシム氏、西野監督の采配を支持「日本代表に余り多くを求めすぎてもいけない。求めすぎると全てを失う危険がある」先発6人変更については疑問視

【サッカー】<オシムの教え>西野監督の判断を支持「間違いではない」…先発6人変更には疑問
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1530320918/
オシム2018-03.jpg

1: 3倍理論 ★ 2018/06/30(土) 10:08:38.30 ID:CAP_USER9.net

◆W杯ロシア大会▽1次リーグH組 ポーランド1−0日本(28日・ボルゴグラード)

 日本代表は1次リーグ第3戦でポーランドに0―1で敗れた。同時刻に行われたコロンビア戦に敗れたセネガルと勝ち点4、得失点差0、総得点4で並び、今大会から導入されたフェアプレーポイント(FP)の差で上回り、H組2位で10年南アフリカ大会以来2大会ぶり3度目の決勝トーナメント(T)進出を決めた。元日本代表監督のイビチャ・オシム氏(77)がスポーツ報知にロシアW杯特別評論を寄稿し、内容には不満も西野朗監督(63)の判断を支持した。

 ポーランド戦は危険で難しい試合だった。同時に大きな不満が残る試合でもあった。

 結果は最初にミスを犯した日本が敗北した。日本の側から見たときに、結果が妥当ではなかったのは残念だ。日本からすれば、ポーランドが勝ったのは納得できないだろう。

 日本が負けるような試合ではなかったが、サッカーは常に相手のことも考慮すべきだし、相手の側から考える必要もある。自分たちの事情だけで計りきれるものではない。

 つまりポーランドはあんなものではない、ということだ。今大会のポーランドはこれまでのポーランドではなかった。本来なら、もっとずっと攻撃的で、彼らに勝つのは難しいし、優位に試合を進めるのも簡単ではない。

 しかしロシアでのポーランドは、セネガルに敗れアグレッシブさを失い、コロンビアに連敗した。そして日本戦は…。最後はどちらもプレーすることをやめてしまい、とても満足のいく内容とは言えなかった。

 どうして日本は大幅にメンバーを入れ替えたのか。長谷部らを起用しなかったのは疲労を考慮したからか、それとも他に理由があったのか。他にも欠場は香川、原口、乾、昌子…。相手にとって嫌な選手たちだった。

 ただ、サッカーにはこうした状況もまたあり得る。メンバーを入れ替えて試合に臨む。このような試合のために必要な選手たちがいる。あまり経験が豊富とは言えないが、決定的な仕事をする選手たちだ。

 なぜなら多くの選手は厳しく長いリーグ戦に疲労しており、普段はベンチに控える選手たちの活躍の場が必ずやってくるからだ。欧州のチャンピオンズリーグやトップ5のリーグ戦の戦いはそれほど難しく、試合によってはW杯よりもレベルが高い。

 日本とポーランドの双方にとって、この試合はそんな(控え選手たちの)試合でもあった。日本は次の戦いに向けての準備の、ポーランドは自国のサッカーの名誉と未来のための。ただし選手たちのパフォーマンスは、期待されたレベルにはとても届かなかったが。

 試合終了間際の消極的なプレーについては、とても難しい判断だった。リスクのかけ方によっては、すべてを無駄にする危険がある。選手に少し下がるように指示するのは、決して間違った判断ではない。

 日本の目標はグループリーグ突破だ。そこには何の贈り物もなく、自分たちで決めるしかない。西野監督は自分がよく知る選手たちが目的を達成するために、何が一番適切であるかを判断した。

 私は彼の判断を支持する。そのことについてはあまり騒ぐべきではないし、日本代表にあまり多くを求めてもいけないと思っている。なぜならば、求めすぎるとすべてを失う危険があるからだ。失って後悔しても遅い。

 私は日本がこれまでサッカーのために、どれだけのものを注ぎ込んできたかを分かっているつもりだ。やるべきことをやり遂げながら日本はここまで進んできた。だからこそ、これからもノーマルなサッカーを続けてほしい。

 それでも日本は満足すべきだろう。何はともあれグループリーグ突破という目標を達成したのだから。ひとつひとつ段階を踏まえながら、世界の強豪たちと肩を並べるレベルに到達した。アグレッシブで、それなりにスピード感のある自分たちのスタイルを世界に誇示しながら。

 次はベルギー戦。勝った方が次に進める直接対決方式は、喉元にナイフを突きつけられているようなものだ。だからこそ、いつものようにプレーする。

 さらなるチームの進化を私は待ちたい。(元日本代表監督)

 ◆イビチャ・オシム 1941年5月6日、ボスニア・ヘルツェゴビナ(旧ユーゴスラビア)のサラエボ生まれ。77歳。90年イタリアW杯で旧ユーゴスラビア代表を8強に導く。2003年に市原(現千葉)の監督に就任し、05年ナビスコ杯(現ルヴァン杯)優勝。06年7月、日本代表監督就任。07年11月に脳梗塞で倒れ、同12月に退任。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000022-sph-socc






2: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:09:46.80 ID:Kja5Sz/R0.net

オシム正論ありがとう


4: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:11:56.28 ID:aC9gSmwN0.net

このオシムの寄稿を翻訳してる人
かなりの文章力だよな
サッカーのこともちゃんと知ってるし


323: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:15:02.99 ID:JrDpDMaS0.net

>>4
解りやすかった


668: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 12:19:24.00 ID:Zx8uHRzC0.net

>>4
いつもの人じゃないのかな。


5: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:12:16.62 ID:a7xuzKZa0.net

さすがオシム
説得力が神


11: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:15:16.48 ID:r98ku+T10.net

別にボール回しは良いんだよな
観客は白けるが結果には結び付く行為だしな

問題なのはそれをせざるを得ないような展開に追い込ませるようにしたことである
自力突破できたのにメンバー落として結果他力本願になってしまった点


119: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:45:12.84 ID:gMgTkd3+0.net

>>11
引き分け以上でいい、しかも守りに入らず攻めから試合に入ったんだから
攻撃陣全取っ替えは理解出来る、ミスもあったが実際押し込んでた
ただ槙野先発だけはおかしいって突っ込まれてオレも反論出来ないでいる


124: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:46:55.66 ID:PiKig+qr0.net

>>119
昌子休ませたいってだけだと思う
身体張ってもらわないと困るし


20: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:17:40.01 ID:ezxGXW1v0.net

名言きてんね
求めすぎるとすべてを失う危険があるからだ


22: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:18:36.16 ID:oHFO0IZH0.net

あの状況でのパス回しは仕方ないけど、やっぱり問題はスタメン変更だよな。
ベストメンバーなら問題なく勝てた相手だよ。
6人変更でも決定機を作れたほどで、やっぱりポーランドもヤル気なかった。

1位通過すれば休みも1日多いわけで、なんで全力で行かなかったのか。
監督が欲張り過ぎたのか、逆に自信がなさ過ぎて守りに入ってしまったのか。
勝つためのスタメンを送り出したとはとても思えないんだよな。


862: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 13:55:04.25 ID:1bRUy9oY0.net

>>22
>ベストメンバーなら問題なく勝てた相手だよ。

さすがに、そんなに甘くないだろ

西野はそこを敢えて、二兎を追ったんだよ  ターンオーバーを使って

決勝トーナメントにおいて、勝敗はどうであれ、過去に日本代表がやったことが無い、対戦相手と同じコンデションで戦い合うというステージを用意するために

決勝トーナメントに参加するだけの過去の2大会と決別するためにね

 


42: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:26:54.54 ID:T/x3Z+R40.net

オシムだけかよ
スタメン変更のおかしさに触れてる人間は


324: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:15:03.24 ID:BdJU0u/y0.net

>>42
これタイトルと内容が乖離してる
オシムは体力温存のためにメンバー入れ替えることに対して理解してる
タイトルが語弊を招いてるだけ


45: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:27:50.45 ID:8Gn+IfXY0.net

世界中から何言われても全然気にならないがオシムの言葉だけは聞きたいと思ってた

その言葉がこれ

「私は彼の判断を支持する。
そのことについてはあまり騒ぐべきではないし、
日本代表にあまり多くを求めてもいけないと思っている。
なぜならば、求めすぎるとすべてを失う危険があるからだ。
失って後悔しても遅い。 」


まあ、知ってたw


151: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:51:03.25 ID:ObVnbwIR0.net

>>45
そのとおり。
常に100点満点じゃないと許せない奴は、
100点満点しか取らない人生を歩んでこれたのかと言いたい。


52: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:29:51.34 ID:2M0vX46j0.net

まあ西野自身も反省してるようだし同じシチュエーションなら今回みたいなことはやらんだろう
スタメン変更自体は個人的にはありだと思うけど代え方が悪かったな
宇佐美、ゴートクの両翼に怪我を抱えた岡崎、経験の浅く気負ってた武藤さらにシステム変更
やっぱりセオリー通りせめて2,3人の入れ替えに留めておくべきだった


56: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:30:55.55 ID:gPMV4dwL0.net

>私は彼の判断を支持する。

これって他の解説者もそうだけど結果的に成功したから支持、なのか

仮にボール回してる間にセネガルが1点取って日本が敗退した場合も支持していたのか

これによって大きく違ってくるんだよね
前者の場合は結果論の支持で後者はあれが最適解という支持


62: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:32:19.94 ID:JRrzn3Ge0.net

>>56
GL突破という結果を出したからだよ
試合後にタラレバで語るのが多いが無意味な事


61: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:32:13.28 ID:UHtqloiV0.net

オシムのコラムは感情的に叩かず褒めず、理路整然ととしてて読みやすいよな
訳す人のセンスなのかな


71: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:35:56.85 ID:kOtqKf7x0.net

スタメン温存で6人かえて、ビハインド
うまくいっておらず、点入れるより、入れられるリスクの方が高かっただろう

結果的に6人温存で決勝T進出というベストに近い結果を出したのは勝負師のなせるわざなんかな


101: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:42:17.78 ID:zPYw8ulK0.net

割とオシムってリアリストだな。


698: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 12:30:21.08 ID:4wFxaueU0.net

>>101
ちょっとだけ違う
「理想を忘れないリアリスト」
だからこそ言葉が響く


168: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:53:13.89 ID:byx+sfo90.net

あのまま日本がせめても1−1になる可能性よりも、
0−2になる可能性のほうが遥かに高かった。
見てたらわかるはずだ。
相手はポーランドだったんだぞ。


171: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:53:37.02 ID:U+kWzm2G0.net

柴崎休めなかったことだけが本当に残念だが
代わりがおらんのです…


174: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:53:54.29 ID:mgEaWYth0.net

柴崎以外にパスを捌ける控えの選手いなかったの?
柴崎はかなり消耗してると思うんだけど


182: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:55:26.45 ID:ykkxVqM+0.net

>>174
大島


179: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:54:46.47 ID:2M9mEz470.net

初戦に勝ったのは、香川柴崎乾大迫がボールを収められたから。そして香川が居ないと成り立たないシステム。
しかし香川は故障明けで体力が戻ってない。
休ませないと、トーナメントで勝つのは無理。


200: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:57:55.34 ID:R8B4el5W0.net

6人入れ替えはトーナメントへの温存だろ

GL突破条件はセネガルより日本のほうが有利だった。
温存は作戦の一つ。


225: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:00:48.05 ID:YbFrw9ka0.net

>>200
1位突破の方がトーナメントで勝ち上がるのに遙かに有利なのに温存はないわ
しかも1位突破だと中四日あるからほぼ疲労なしで戦えるのに対し2位突破だと
中三日で出場した選手は疲労が残ってる
どこからどう切っても6人交代はあり得ん


206: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:58:46.88 ID:64PrC988O.net

西野監督も負けてもよいとは思ってなかっただろうさすがに
負ければああいうように他会場の結果に身を委ねなきゃならんわけで
スコアレスの引き分け狙いだったろう
メンバーとフォーメーション変えちゃって乾投入してもほとんど攻撃の形作れなかったからな


226: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:00:48.25 ID:9iTl5oJh0.net

6人変更してポーランドに勝てるとは思えんが
はじめから引き分け狙いか


233: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:01:38.31 ID:ykkxVqM+0.net

>>226
前線からの守備重視のメンバー構成ではあったな


245: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:03:49.62 ID:YbFrw9ka0.net

>>233
守備重視なら宇佐美は出さないので違う
勝ちに行って機能しなかっただけ
当り前だがパラグアイ戦後に選手が言ってたように全員が献身的に走り回ったから機能した
一人でも走れない奴がいたらそこからボロボロになる


249: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:04:24.17 ID:e/nlGX3/0.net

オシムは本当にメディアに対して言葉を選んで慎重な答え方をするよな。
自分の国がマスコミたちによって戦争が始まった。
ことがそうなった理由だと聞いたけど。


314: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:13:41.34 ID:Ahc7le120.net

>>249
賢いヤツはみんなそうだよ
言葉の重みを知ってるから


262: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:06:37.97 ID:lqCEtc0+0.net

このスレにも「求めすぎている」人がたくさん居ますね。
オシムじいちゃん、この言葉をありがとう


291: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:10:17.05 ID:gPMV4dwL0.net

>>262
求めすぎているんじゃなくて危険なギャンブルを選択したのが間違いってだけだな
あれは本当にリスキーすぎた

ボール回ししてる間にセネガルが点取って敗退が決まったケースを想像したら
あまりにも悲惨で恐ろしい


294: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:10:59.24 ID:8Gn+IfXY0.net

>>291
間違ってないのだが
リスキーなのはやり方じゃなくて状況な


340: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:17:50.86 ID:oxymaxDt0.net

>>291
A.1点を取りに行って逆に1点余計に失うリスク
B.0-1を維持している間にセネガルが1点とるリスク

α.どちらのリスクが大きいと見積もるか、という判断と
β.どちらの失敗がより悲惨か、という判断

私のような凡庸な人間はβの観点から「あまりにも悲惨で恐ろしい」Bのリスクを回避しがちだ
ところが西野はαの観点からABのリスクを冷徹に衡量し「0-1維持」を選択した

西野は稀代の勝負師


349: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:19:18.14 ID:asUw/b0W0.net

>>340
これに加えてファアプレーの警告枚数差も考えばあと1回しかファールができない状況と言うことを皆忘れてる。


358: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:21:10.34 ID:oxymaxDt0.net

>>349
ああそれも重要な考慮材料だったな


265: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:07:07.92 ID:MHkOVDnZ0.net

GL突破が目標なら疑問だけど
準々決勝が今回の目標なら主力休ませるには第3戦しかなかった
クソ暑くて最悪のコンディションでも主力使って体力持つわけがないw


320: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:14:27.81 ID:ObVnbwIR0.net

>>265
そのとおり
結果としてマシなコンディションで決勝Tに望めるのが事実。
ベスメンなら引き分けてたとも決勝Tで戦えたとも限らないんだから、
こうすればもっと良かったなんてのは所詮仮定の話でしかない。


282: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:08:53.76 ID:AR33hPTC0.net

オシムも批判はしてるな
だが理解を示すと同時に日本人へのリスペクトを感じる
好感が持てるコラムだ


306: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:12:39.93 ID:0lsQNLbr0.net

オシムと同じ意見だわ
スタメン変更、システム変更は疑問だけど
終盤の決断は見事だったとしか言いようがないよ


325: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:15:03.74 ID:teKjgqAOO.net

>>306
自分もそれ
オシムと同意見


313: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:13:32.40 ID:XgOLgNiI0.net

毎回オシム氏の言葉は心に響くよね


321: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:14:41.65 ID:+SvmmRSV0.net

オシムさんはいつも日本に優しい。
具合の悪いオシムさんに最高の試合を見せたかったが残念だわ


443: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:37:03.76 ID:AW8Rhb+m0.net

結果的にGリーグ敗退確定とまで言われたメンバーで決勝トーナメント進出
しかも不完全とはいえ一部主力に休息まで与えた

前評判が低かったからできた博打なんだろうけど、今のとこ当たってるな


515: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:50:21.87 ID:nYYyKcvZ0.net

長谷部と香川は治ったと言っても大きな怪我明け。
それに乾と香川はカードも貰ってる。原口は1戦目2戦目とかなり走らせているので休ませないと疲労の蓄積がやばい。

柴崎はスペインであまり試合に出てなかったから、それ程疲労の蓄積が無いって判断じゃないかねぇ。

昌子を槙野に変えたのは微妙だけど、
それ以外は休ませたいって気持ちは分かる。


590: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 12:02:26.70 ID:s18wj+oA0.net

>>515
昌子は無駄に自信を持たせないよう休ませたのかもしれない
初めてまともに代表レギュラーになって
天狗になって調子付いてくる頃だし


536: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:53:13.63 ID:D3fIppwL0.net

本文をきっちり読めば、ターンオーバーについてはオシムは肯定なんだけどね
最後のボール回しと入れ替えの2択でいえば、入れ替えの方が問題というだけで


813: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 13:23:23.15 ID:9P70C0YL0.net

俺もボール回しの方より6人変更の方があれと思った
あと6人も変えてるのにサイドバックはどちらも替えてなくてそっちの方が
大丈夫かと思った

サイドバック含めて3人くらい替えて交代枠をすべて使えば
休ませるという意味では十分じゃなかったかな


858: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 13:49:12.85 ID:gwywBHea0.net

岡崎が傷んで大迫をあまり休ませられなかったことが響かないといいが(´・ω・`)


867: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 13:58:07.76 ID:FnqmQPOv0.net

岡崎はもともとコンディション的に厳しかったから
45分無理を押してやってくれたのはすごく有難かったと思う。
岡崎出さないなら大迫をフルで出すしか無かったしね。


276: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:08:21.67 ID:oDr64owa0.net

スタメンとシステム見た時、先制されたらヤバイなと感じた
6人交代の442、日本は4231メインで戦い慣れてる、更に単純に交代枠は3人
悪くなった時、修正できるのか?と思ったが、案の定出来なかったな

西野はターンオーバー出来ないなら予選敗退しても構わないと腹くくってたみたいだし、結果的に6人ターンオーバー出来たから良かったな
ただ、ギリギリの戦力で何人ターンオーバーできるのか?の見極めは今後の代表の課題だな
ボール回しはスッキリしないが、あの時点では仕方ない選択
結果的には1番いい状態でトーナメント挑めるから次、頑張れ!


896: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 15:15:36.90 ID:aKi12zHN0.net

オシムさんもっと長生きしてくれよ








posted by カルチョまとめ管理人 at 16:10 | 大阪 ☁ | Comment(61) | 日本代表 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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この記事へのコメント
  • 122477742
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 16:35
    頑なにこの話題を避けたと言ってるんだから本心では褒められたものではないというのもあると思うぞ
    オシムはロマンチストだからな
    コロンビアやセネガル戦と比べるとテンションが明らかに違うし
  • 122477746
     :   at 2018年06月30日 16:38
    結果論だけど、ベルギーもイングランドも日本以上にターンオーバーしたから、中3日だろうが4日だろうが6人入れ替えしてなかったらどっちと当たってもコンディション面で圧倒的に不利になってたでしょ。
  • 122477764
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 16:43
    スタメン6人変更はベスト8への強い意志
    多くのサッカーファンはグループリーグ突破で満足だから試合内容にも不満を抱いた
    西野は臨機応変に対応して、自分が選んだメンバーがポーランドにカウンターを食らわずに1点取るよりも、コロンビアがセネガルに守り抜いてくれる方にかけた
    これが出来たのも1,2戦目で自分たちで得たアドバンテージがあったから
    マスゴミはおっさんジャパンだの3連敗だの叩いて、スタメン変更もリークして足を引っ張るだけ
  • 122477774
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 16:48
    喜々として批判してる連中はもうほっとけ
    日大の次のおもちゃ見つけただけだから
    選手は胸を張っていいと思う
  • 122477776
     :   at 2018年06月30日 16:49
    ここの抜粋が1番しっくりくる
    状況を鑑みて最後の時間潰しはまともな監督なら凡庸でも誰もがやる普通の判断
    まず引き分け以上をミッションとして結果負けた
    ここに焦点を当てて話しをしないと意味がない
  • 122477779
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 16:50
    開幕前には著名評論家が日本のGL突破確率1%とか豪語してたもんな
  • 122477780
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 16:51
    あからさまなターンオーバーはEURO2008のオランダを思い出す
    グループリーグでイタリア・フランスぼこぼこにして3戦目ターンオーバーして、決勝T一回戦ロシア戦で休んで体力ばっちりのはずの主力が全く動けなくなってるっていう
    体力は回復しても一度穏やかにきれた気持ちは簡単には戻らなかった
  • 122477799
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 17:00
    確かにオシムの翻訳やってる人は優秀だよねw

    そりゃあんな戦い方はしたくなかったけど今の弱小な日本の現実だから仕方ない。
    メンバー休ませてグループリーグ突破できたことを喜ぶべきだし、次の大会ではもっと余裕持って勝ちあがれるレベルになれる様にがんばるしかない。
  • 122477805
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 17:02
    ワールドカップで騒いでいる連中の大半はニワカ。
    そのニワカからすればあんな事は許されないのだろう。
    卑怯なのは、サッカーやっていたやつがあれを非難すること。
    同じ立場なら間違いなくやっていたし、監督命令を無視して動けとでも言うのか?

    まあ、ど下手糞のせいで上手く時間が稼げないのは情けない限りだが。
  • 122477810
     : 名無し  at 2018年06月30日 17:04
    ポーランドに舐めプしたと怒ってる人多いけど、主力外したのは舐めプじゃないよ。
    だって、次対戦するベルギー、イングランドは既に勝ち抜け決めてて、主力温存するのがわかってたんだから。
    日本も主力温存しないと、また16強止まりになる。
    日本はベスト8に行くために、0-1以上かつ主力温存を戦略的に狙ったんだよ。
    0-1なら、コロンビア、セネガルが引き分けない限り、グループリーグを突破できるからね。

    たぶん、舐めプと言ってる人はサッカーの連戦がいかに選手のコンディションを落とすか、サッカーの試合はコンディションが試合をいかに左右するかを知らないんじゃないかな。
    一試合につき1人10キロも走るんだからさ。
  • 122477819
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 17:09
    過剰な批判に選手がちょっと異を唱えた程度でも
    更にヒステリックになり叩きをエスカレートさせる連中がいるというね
    サッカーよく知らないけどネットでの集団リンチは大好きな輩
  • 122477826
     :   at 2018年06月30日 17:10
    あの戦略はセネガルにとっても驚異だよな
    残り10分で1点取れば進出やけど、0なら敗退決定
  • 122477847
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 17:16
    六人変更はTHE・温存以外の何物でもない
    先を見据えた上のあの状況下では絶対的に正しかった、無論失点は許してはならなかったが
    その点で柴崎の疲労は確かに懸念材料ではあるが、おそらく次のベルギーで大島を切ってくる可能性がある
    前半攻勢で柴崎に全力でいかせてリードを取り、後半大島投入でボールキープして逃げ勝つ、理想的な運びとして現実的に見えるのはこれだ
    それと実は開幕前のほぼ全員起用の三試合にはポリバレントというテーマがしっかり存在しており、あの慣らしがなければすでに終戦していたかもしれないことを考えると結果オーライとは言えよくやってるんだわ
  • 122477858
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 17:21
    ここまでの2戦で、引いた相手からセネガルが点をとる確率が低い、というスカウティングのデータもあったんだと思う。
  • 122477873
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 17:27
    本当は理想的なプランとしては引き分け以上にして後半柴崎交代させたかっただろうね。
  • 122477882
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 17:31
    っていうか引き分けでも進めたんだから、やろうと思えば試合開始最初から
    パス回しで時間稼げた。それをやらなかっただけでも充分だと思うけどな
  • 122477883
     :   at 2018年06月30日 17:31
    槙野の思い出場のせいで負けた。マークはずして失点許すわ簡単にクリアミスしてコーナー許すわ対応遅れてレバンドフスキにぶっちぎられるわ危うくオウンしかけるわ後半20分にゃ無駄なイエロー貰うわ、西野は得点力に期待したのかもだけど昌子休ませたいなら植田でよかったのに。おかげで戦戦恐恐だったし終盤迂闊に攻め上がれなくなった
  • 122477884
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 17:31
    成功だって持ち上げるのも違うと思うんだよね
    最高の結果は休ませた上で反対側の山に入ることだったわけだし
    ただ厳しい判断をしてあの面子での精一杯の結果を持ち帰った点は評価したい
    あと次ぎがあったらもうちょいうまくやれよってのだけは思うw
  • 122477889
     :   at 2018年06月30日 17:33
    ベルギー戦で善戦、あわよくば大金星を挙げてオシムさんが喜ぶような試合になったらいいなあと思う反面万が一そんなことになったら興奮しすぎて体調下さないか心配でもあるw
  • 122477893
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 17:35
    1位なら休みが長いとか言ってる奴いるが、それは相手も同じ。
    万全な状態になったら厳しいのはベルギーもイングランドも同様なので、
    休日の期間はさほど重要ではないのだろう。短いぶん調子が戻らなかったら儲けもの程度。

    焦点は、初戦が実質上の最終決戦である日本と次も見据えるベルギーという構図か。
    トーナメントだから油断があると思えないが、深層心理で見下していてミスる可能性もある。コロンビアがそうだったようにね。
  • 122477899
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 17:38
    失点の時のマークは高徳じゃないの?
    ボール回し云々よりああ言うドフリー許しちゃった事とか宇佐美の守備のところとか修正すべきところ題視するべきだとうは思うな。
  • 122477900
     :   at 2018年06月30日 17:39
    俺も引き分け以上を目指しつつ負けたということについて批判・叱咤すべきかなと思う
    メンバー変更しなければもっといい結果が出てたかもしれないが、ベスト8を目指すならば緊張感ある連戦や日程、気候の影響を考えると、変更は理解できる
    やっぱり問題はメンバー変わった際に戦い方の質が落ちることかな これは代表監督選びから始まりリーグ運営やら何やら様々な要素が絡むから今回の反省として今後改善して行ってほしいと思う
    かなり厳しい条件下で今回の結果を得たこと自体は、素晴らしかったとおもうわ あんな進み方するなら正々堂々戦って負けたほうが良かったとかいう人もいるが、W杯でしか積めない経験値を少しでも多く求めるなら、あれ以外なかったよ
    オシムさんありがとう
  • 122477902
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 17:40
    控え組があそこまでアカンとは監督も想定外だったんだろうな
  • 122477904
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 17:40
    >>124
    植田「…」
  • 122477908
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 17:43
    温存しないで行ってもベルギーだった可能性高いしそうでなくても疲弊した先発でイングランド無理でしょアホなのっていうのは温存批判厨に対して凄く思う
    R16の壁を突破するこれ以上ない出来だと思うけどね
  • 122477918
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 17:48
    舐めプだよ
    GL突破確定してないのに目の前の試合じゃなくその先の試合の為の準備するなんて強豪国みたいな振る舞いをしていい立場に日本はいない
    2、3人の入れ替えなら疲労を考慮したという範疇だけどシステムまで変えてるし
    就任して2ヶ月でオプションの戦術やサブメンバーの充実なんて仕込む余裕全くなかったのに
    結果敗退ギリギリまで追い込まれ負け逃げという大博打する羽目に
    西野のやったことはギャンブルで負った借金を更にギャンブルして返したようなもの
    今回は結果上手くいったから不問にするけど今後は二度とやるなよと言いたくなること
  • 122477921
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 17:51
    オシムがいいって言ってるからいいんだよW
  • 122477931
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 17:54
    ベルギーですら大幅にメンバー入れ替えてるんだから
    日本はただですらベルギー以下なのに主力温存しなかったらさらにハンデが…
    運頼みとだったとはいえ、これ以上の正解があるなら教えてほしい
    そして日本代表の監督を目指してください
  • 122477932
     :   at 2018年06月30日 17:55
    気がついてる人もいるかも知れないが
    日本は主力を休ませながらギャンブルしながらGL突破を決めやがった
    と、いうことは…

    西野は次のイングランドorベルギーを勝つ気でコレをやったんだぜ
    西野は次を勝つつもりでいやがる。西野はん怖いわー
  • 122477942
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 18:01
    槙野はハリル辞めてから前と同じで手癖悪いだけの選手になって超残念
    結局言われてたことやってただけなのか・・・
  • 122477955
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 18:06
    決勝トーナメントで日本がベストコンディションで挑んでどれだけ世界と戦えるか このことが肝心
    相手チームが手加減なしに戦ってくれるチャンスは決勝トーナメントしかない
    この経験が次に生きる
    オシムさんはこの経験の重要さを知っている人
    オシムさんに最後まで監督してもらいたかったな


  • 122477956
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 18:06
    西野は冷静に今扱ってる課題を自分でできる範囲と他者の情勢を判断してやり切ったと思う
    多分に賭けの要素が会ったにしても
  • 122477964
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 18:09
    西野は、ターンオーバーして勝ち or 引き分けを狙うという賭けに負け、先制されても選手交代で試合を好転させるという賭けにも負けたが、最後の最後でコロンビアの逃げ切りを待つという賭けには勝った。ただ、勝つには勝ったが、本来的にそれはしなくてもいい賭けだったし、他に選択肢もなかった。

    あの日、西野は神様の思し召しには預かったが賭けには負けている。西野は勝負師という意見をちらほら聞くけど、運を"持っていた"とは思うが勝負師って感じじゃあないな。ただ、せっかく引き寄せた運なんだから、上手く使いたいところだ。
  • 122477984
     :   at 2018年06月30日 18:19
    元代表監督むっちゃ日本応援してるやんwwwwww
    なんか幸せになるなwww

  • 122477985
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 18:21
    贔屓目に見なくてもセネガルより日本の方が強かったから妥当だと思うんだけど
  • 122477992
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 18:26
    ただの運って言ってる人居るけど、運だけであの選択はできないでしょうよw なんか西野さんの視点に立って考えてない人がそういう事言ってるよね 岡ちゃんの言うように外せば大バッシング間違いなしの選択をあえてとるのは並大抵の覚悟じゃできないよ 結果が出た以上、そこを批難できるのは同じ覚悟をできると言い切れる人だけだよ
    勿論、6人替え自体や、戦術自体への疑問や批判は当然あってもいい でも西野さんの覚悟も同時にリスペクトしなければならない
  • 122477993
     :   at 2018年06月30日 18:26
    ギャンブルで負けたカネじゃないだろうwギャンブルで勝ったカネをギャンブルに使っただけの話w
    どんな手を打ったとしても選手に対しての説得力が西野にはあるんだと思う、それが西野の資質
    どこまでやれるか予想とかいらない
    応援しようじゃないか、日本代表なんだから
  • 122477994
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 18:26
    強いほうに入ってどんどん勝ち上がっていったほうが誰の目にも日本は強くなってるって
    わかるからわざと2位になったんだよきっと
  • 122478011
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 18:34
    122477964だけど、別にただ運がいいだけって言ってるわけじゃないよ。運だってなにもしないひとのもとには転がり込んではこないんだから。あの選択をしたことが呼び込んだ運なわけだし。
    ただまあ、あの日の西野は賭けに負け越してるし、試合運び自体は褒められたもんじゃないんだけど、それでも首の皮一枚繋がったのは何か意味があるんでしょう。それはこの大会が終わったころにわかる気がするよ
  • 122478026
     : .  at 2018年06月30日 18:38
    蜍昴▲縺溘°繧峨>縺�縺倥c繧�
    蜈ィ謨励b譛峨j蠕励k縺ィ諤昴▲縺ヲ縺溘°繧峨h縺上d縺」縺溘h
  • 122478036
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 18:41
    結果的に温存できてない、主力に余計に負担をかけた、休みが少なくなった、
    温存組と中三日組でズレが生じた、次ブラジル、見る目が厳しくなった
    すべて避けられたこと。成功なんてとても言えない。
  • 122478037
     :   at 2018年06月30日 18:41
    ギャンブルで勝った金をギャンブルにつぎ込んだ
    そして勝ったw
    確かにこれが妥当だな
    屁理屈、妄想をこね倒してマウント取っって神将西野にするよりよっぽどスッキリする
    さぁ!次は全額ベットして勝つんだ!!
    倍率は低くていいぞw
  • 122478047
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 18:47
    メンバー変更は別に構わないが、チーム構成は明らかにおかしかった。
    昌子、長谷部がいないことでボールの配給役が柴崎一人に集中することになった。
    これが一番問題。
    アンカーを植田か山口にして大島、柴崎をボランチで使えばもっとスムーズに前線も動けたと思うわ
  • 122478052
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 18:48
    西野がカイジじゃない限り決定戦でメンバー温存なんてことはもうやらんだろう
    負け逃げ的な他力本願は追い詰められたらまたやるかもしれんが
    まあそういう機会が来る状況にまた西野が身を置くかはともかく
  • 122478074
     :   at 2018年06月30日 18:57
    やはり感情論に走ってるニワカ野郎のコメントなんかよりもオシムの言葉は説得力があってさすが監督をやってた人間だけあるなと思うわ
  • 122478080
     : 縺  at 2018年06月30日 19:00
    縺ッ縺�縲∫ウ槭し繝昴�シ繧ソ繝シ縺ョ隱ー繧医j繧ゅし繝�繧ォ繝シ縺ョ縺薙→遏・縺」縺ヲ縺ヲ譌・譛ャ繧オ繝�繧ォ繝シ縺ョ縺薙→閠�縺医※繧九が繧キ繝縺瑚ィ縺�繧薙□縺九i繧「繝ウ繝√�ョ繧ッ繧ス縺ォ繧上°縺ッ蜈ィ蜩。鮟吶m縺�縺ュ繝シ�シ∵ョ句ソオ縺ァ縺励◆
  • 122478115
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 19:11
    一方でベルギーとイングランドは普通にサブ組だけの消化試合をやった。
    お互い普通に主力温存させていたのであった。ここでベスメンでやる采配もあるかもしれ
    ないが、結局相手側もこの様な試合ができる余裕がある時点で日本もサブ組で
    挑まなきゃ無理だったんだ。とはいえSBはフル出場。
    長友とゴリ酒井が今後も活躍してくれますように。

    ただコロンビアはハメスが途中で交代したね。温存というより怪我の悪化の様な形で。
    勿論ハメスだけでなくファルカオも出てたし、クアドラドもはじめベスメンで挑んだ。
    勝たなきゃいけない試合だったから。コロンビアも結構厳しい。
  • 122478117
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 19:12
    >しかも1位突破だと中四日あるからほぼ疲労なしで戦えるのに対し2位突破だと
    >中三日で出場した選手は疲労が残ってる

    単純に疑問なんだが、
    中四日有ればほぼ疲労無しになるっての、実は定説だったりするんか?
  • 122478121
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 19:14
    日韓W杯の時はトルコ戦でもう結構疲れていた様に見えたしな
  • 122478133
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 19:19
    日韓の時はGL終わった時点で怪我人続出してた
    ターンオーバーして負けたという批判があるが正しくない
    あの試合もGLで消耗しすぎて出せる選手が限られてた試合
    トルシエが「ここから先はボーナス」って言ったのも
    GL突破に必死でトーナメント戦う準備なんて出来なかったから
  • 122478165
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 19:37
    たった数日で疲労が回復するわけねーだろ。そしてロボットじゃねー。人間だ。
    精神的部分の問題もある。モチベーションの確保も重要。川島は大分解れたと思いたい。
    後香川も相手インタビューの時に休めたので次活躍するってわざわざ言ってるからな。
  • 122478182
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 19:49
    結果論になるが、山口より大島を起用すべきだった

    山口は効果的ではなかった
    柴崎の疲労を考慮するなら、途中から山口に変えた方が良かったかなあ
  • 122478343
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 20:58
    気温が35度もある場所ってのも
    ターンオーバーせざるを得なかった要因だと思うね
    ベルギーイングランドは21度だった
  • 122478457
     :   at 2018年06月30日 21:54
    諠ィ謨励�昴�シ繝ゥ繝ウ繝峨b蜍昴▽縺、繧ゅj縺ェ縺�縺繧阪≧縺励�
    驕ゥ蠖薙↓蜷檎せ縺ァ陦後%縺�繧��シ� 縺薙l
  • 122478597
     : 名無しのサポーター  at 2018年06月30日 22:58
    オシムが長生きしてくれたら、それだけで良い。今でも影響力がある。
    サッカー監督なのに文豪並みの説得力。日本にとって今後も重要なおじいちゃん。
  • 122478880
     :   at 2018年07月01日 01:41
    オシムさんに同意
    スタメンはギャンブル過ぎたが、最後の判断は結果的に英断なんだから責める方の頭がおかしい
  • 122479002
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月01日 04:50
    西野は勝負師じゃなくて破滅上等のギャンブラーだろ
    結果はよくやった!なんだけど、西野すげぇ!名将!とか勝負師!とかはなんか違うぞ
    ホントの名将や勝負師ならあんな状況にさせないから

    一夜漬けで勉強してたまたまいい点数取ってる状態
    まぁ準備期間短かったから仕方ないけど
  • 122479003
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月01日 04:52
    西野は名将だの勝負師ではなくて破滅上等型のギャンブラー

    本物の名将や勝負師ならそもそもあんな状況になる前に手を打ってる
  • 122479076
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月01日 06:55
    破滅上等ならボール回しなんてさせないで一点取りに行くだろ
    その結果カウンターを食らってGL敗退、しかし日本代表は最後まで状況を利用せず果敢に攻めの姿勢を見せて賞賛された、やったね!
    それこそお前の大好きな美しい破滅だろ
    名を捨てて実を取りに行くのは破滅上等とは真逆の行為
  • 122479499
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月01日 11:29
    自分が西野監督の立場なら消極的にいって世間から批判されるのも怖いし
    雄々しく戦って負けるのも怖いから迷って中途半端になりそうだから批判なんてしないわ
    自ら買って出た代表監督って立場を考慮しても
    自分ができない厳しい判断をした人を批判なんてできないな
    匿名のネットでは特にね
  • 122483508
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月02日 23:00
    ※122479076
    ギャンブラーは自分が確率が高いと思った方にベットするものだから
    破滅しそうな方に知ってて賭けるのはただの自殺志願者

    ※122478343
    G組のグループ分けも日程もなんかおかしいし挙句の果てにセネガル審判だからな
    これでベルギーが勝てなかったらどうなんって話なる
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