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2018年07月18日

オシム氏、ベルギー戦は「日本はリードして直ぐ守りに入っていたら、もっと容易く追い付かれてただろう」

【サッカーW杯】オシム「日本はベルギーにリードしてすぐに守りに入っていたら、もっとたやすく追いつかれていた」
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1531915995/
日本代表試合後拍手.jpg

1: 金魚 ★ 2018/07/18(水) 21:13:15.99 ID:CAP_USER9.net

ベルギー戦は今大会屈指の好試合で、私は日本の戦いに好感を持った。
先制して、自分たちより強い相手を慌てさせ、手を緩めずに追加点を挙げた。
終了間際に逆転されたが、リードしてすぐに守りに入っていたら、もっとたやすく追いつかれていただろう。

ベスト8への壁などと言わずに、日本にはもっと先に進んでほしい。決勝トーナメント進出が
、日常のあいさつのように当たり前になって、初めてその先が見えてくるはずだ。

https://worldcup2018.yomiuri.co.jp/news/4212/




27: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:17:30.97 ID:+qrRlAQL0.net

完全に同意


4: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:14:07.29 ID:wuNgMObO0.net

相手は高さがあるから引いても無理だよね


562: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 22:38:37.94 ID:ayEkmqez0.net

>>4
これな
パワープレイ避けるには前でポゼッションするしかない
まあよくやったよ


10: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:15:34.16 ID:C0zEmKYO0.net

平気でベルギー相手にも鳥籠やれとか言ってくる奴がいるからな
ポーランド戦はお互い様だから可能だったのに


26: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:17:25.33 ID:Vih/HPq20.net

引いて守ればサイドからフェライニルカク狙ってパワープレイで簡単に点入るよ
あとデブルイネにミドルバンバン打たれて入れられる


32: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:18:13.10 ID:IkmVgWTQ0.net

セオリー通り守備的交代すべきというやつは結局だれを投入すべきか答えられなかったし
ベルギーに一番効果的だったのはとにかく寄せて寄せて好きにさせない時間帯
引いて守っても結局高さにやられるだけ


40: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:19:30.69 ID:qGJkCsKv0.net

さすがよくわかってらっしゃるw
どうしようもなかったという結論になるがw
高さに強いキーパーとボランチがほしいなあ


49: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:20:21.89 ID:A3Tu1OHl0.net

守ろうとしてたら、フェライニにあと2点くらい入れられてるな。止める方法無いんだから。


211: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:44:39.45 ID:1gecSiwa0.net

>>49
長谷部フェライニとやって骨折してるしな
少し前のデータじゃディフェンダー除いて一試合で空中戦を2桁やってる選手は岡崎本田長谷部しかいなかったし
長谷部抜けたら誰が中盤で空中戦戦うのかって話よ


77: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:23:46.55 ID:VMEOU0Jx0.net

2点差ついて攻めて何回もカウンターくらってるんだよな
それが予行練習になって段々精度が上がって最後の芸術的なカウンターにつながったんだよ


98: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:26:43.17 ID:UoJm0EUg0.net

流石オシムさんいい事言う
日本人の体格では守り切れんのよ
ましてフェライニ級の巨人投入されたら無理
攻めとティキタカ織り混ぜて時間潰すしかない
アレでよかったよ
但しもうちょっとキーパーが良かったらなあ〜


106: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:28:32.66 ID:A3Tu1OHl0.net

ベルギーの1点目がマグレラッキーゴールだったからな。
あと10分くらい2点差でいて欲しかったわ。


112: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:29:37.66 ID:l0fxShjU0.net

オシムが言ってるのは1点目のあとの話な
2点目のあとは守らなかったからすぐ追いつかれた


116: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:30:10.59 ID:BGiTPPIU0.net

あそこで柴崎変えて山口は無いわな
ベルギーがフェライニとルカクめがけて放り込んで来たのは明白だったわけだし
前線に代えて植田や槙野あたりを投入し守備固めりゃ普通に2点のリードのまましのげた
川島が1点ぐらいミスするかもしれんが


232: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:47:45.65 ID:A3Tu1OHl0.net

>>116
柴崎はイエローもらってたからだろう。
ボール持ってカウンターで前向いてラテラルにドリブルしたら後ろの死角からボール取られて、ファールで止めざるを得なくなった。
あん時に近くで声かけるやつが居たら結果が変わっていたと思う。


131: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:31:37.14 ID:plfvYGT10.net

守れんことはないと思うけど、守りに入って追い付かれたときにまた攻めのギア入れれるかといったら日本はまだそんなギア入れ直せるレベルにないと思う
攻めるなら攻め続けるでいいけど、選手間のイメージが曖昧になるのが一番いかん
イメージ共有はその国のサッカーの歴史を作っていくことでしかできんかなぁ


136: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:32:49.44 ID:qHj1V8up0.net

ガチ守りに入ろうと思ったら長友は交代せざる得ない。高徳に変えないと完全にミスマッチになってたな。後やれそうな事は長谷部をアンカーにしてセンターハーフに山口入れるとかかな


142: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:34:06.39 ID:DxBdT8rL0.net

こじ開ける戦い方を知っている相手と
守り切る方法をいまだ獲得してない国

つらいところだ


163: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:36:34.04 ID:sW00qitE0.net

つまり何やっても負けてたってことなん?


168: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:37:42.52 ID:MYL6TPD00.net

>>163
正直に言えばそうだね
そしてそれは実際にやった選手が痛感しているのではないかと思う


183: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:39:32.57 ID:plfvYGT10.net

>>163
あのまま攻めててあの流れのなかでもう1点取れりゃ勝ててたたぶん


172: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:38:11.26 ID:JLL0m5Ny0.net

高さで勝負できない分、攻撃はいいと思うんだけど
高さが無いなりのピッチ全面を使った守備が上手くできればな
それには運動量が必要ではあるけど


240: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:48:11.25 ID:TrXlTjse0.net

少なくとも日本が引き籠もってたら3失点目の高速カウンターは物理的に不可能だったよな。


252: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:50:10.50 ID:hMYF1YD20.net

>>240
サンドバッグにされてミドルか高さでもっと早くに決められてたろうな


256: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:50:52.36 ID:m+op2lll0.net

3 点目取りに行った方が勝つ確率はあったのだろう


263: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:52:35.97 ID:Hex+3/ze0.net

>>256
3点目取りに行くにしてもそのために
引いてカウンター狙いという手があったのでは?
そういう南米式必勝法をセルジオさんが唱えてた訳で


259: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:51:13.36 ID:UrUxP95v0.net

ポーランド戦みたいにパス回しすれば勝てたやろ

ベルギー戦もパス回しして時間稼ぎすればよかったやん


アザールやクルトワにアンチフットボール、負けた方がマシと批判されてただろうなw


285: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 21:56:04.63 ID:PrZWXZ0R0.net

>>259
ポーランド戦は相手もそれに付き合ってくれたからできたけどガンガン取りに来る相手にそんなのをやり切れるほど日本はうまくない、そんな事やったら途中でカットされてもっとボコボコだよ


338: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 22:02:10.71 ID:MGttTKDH0.net

アホか
引いて守って3点も取られるわけがない
むしろ焦ってる相手にカウンターで追加点まであった


363: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 22:06:18.49 ID:RWO0yRsN0.net

>>338

向こうは試合後の驚いたって言ったよな
当然引くだろうと思ってたら、どんどん攻めてきて
相変わらず長友のスペースが開いてるので、狙い通りそこを攻めたといってる


372: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 22:07:42.88 ID:DChI6/YR0.net

乾の2点目のあと相手がひるんだ時こそ攻撃をして
点を取り続けに行くのが西野の勝利の方程式

だったが、ベルギーは一点返してリズムに乗った
ベルギーにしてみればあのフェルトンゲンのゴールはラッキーラッキーゴールだった


379: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 22:09:02.86 ID:7pcaSVjQ0.net

実際アフロの空中戦はどうやって対処すれば良いの?


396: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 22:11:02.74 ID:WZEXPM+W0.net

>>379
だから植田入れた5バックだって


418: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 22:15:09.38 ID:FeOwGLUj0.net

>>379
今大会答えを見つけたのはフランスのみ
フェライニ194pにはポグバ191pでマンツーマン


428: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 22:16:35.29 ID:YVAnP2HK0.net

深いな、普通なら守れば勝てると思う2点差。
だが日本が完全に守りに入って、守りのプランも無いままやれば
確かに受け一方になったかもしれない。なら本田を早く投入ってのが
答えだったかも知れんな。あと、やっぱりアザールを消す為に、蛍か遠藤か?
オシムは面白いわ。


441: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 22:18:28.68 ID:5yDjoy960.net

おれもこの意見
日本は放り込みに弱い


465: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 22:22:37.63 ID:BXWTpQ5L0.net

>>441
ほんこれ
オーストラリアとかに90分間放り込みされたら日本は絶対勝てない気がする
あんなサイズの有利さを全く利用しないにわか仕込のパスサッカーされたおかげで圧勝できたけど


511: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 22:30:02.11 ID:tkVj2ZIk0.net

>>465
実際にポゼッションサッカー(笑)やってるオーストラリアよりフィジカルごり押しサッカーやってたオーストラリアにはあんまり勝てなかったからな


480: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 22:25:36.19 ID:0zinMU0H0.net

2点差の局面で前線からのプレスを考えたときに、岡崎が使えないのは痛かった。
岡崎は本調子にまで回復できなかったわけだし
浅野を選んでおけば良かったのに。


745: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 23:00:23.86 ID:DRNJMKQD0.net

>>480
岡崎がWC前に痛めていたのは右膝で
そこはセネガル戦でテーピング外しても平気なぐらい回復してて
だからポーランド戦はスタメンで出しても大丈夫という判断だった
ポーランド戦で痛めたのは右足首で、交代した時間や交代選手のドタバタ考えても
WC前の怪我とはあまり関係ない急な事故


501: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 22:28:21.66 ID:GEGcNmNW0.net

ベルギー1点目
あのふわぁぁりヘッド
狙って?
それとも折り返しがたまたま?


509: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 22:29:45.55 ID:MYL6TPD00.net

>>501
完全にたまたま
たまたまが試合を大きく揺り動かしたってのが面白いよね


583: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 22:40:50.20 ID:FBC1JMJL0.net

普通に守ってたらな
フランスだって正攻法で守り切ったわけじゃない
2点の時点でアザールフェライニをカード覚悟で止めてたらわからなかったよ
要はボロカス言われてもフランスみたいな覚悟があったかどうかの違い


625: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 22:46:23.11 ID:wH3wDADO0.net

>>583
それな
フランスはアザールにボールが渡ったらDF陣が突っかけて5回以上はぶっ倒してたし
(FK取られなかったのが幸運だったし)ムバペとの遅延行為やあたりに行って逆にゴロゴロで
後半10分以上は使ってた
クロアチアだってイングランドのカウンターはファウルで止めてカード貰ってた
要はこういう要所で効果的なディフェンスが出来るかということ


664: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 22:50:28.06 ID:FeOwGLUj0.net

>>625
乾はイエロー覚悟でムニエに抱きついたけど振り切られてオンプレー
そのあとのCKでたしか失点した
いろいろまだ足りないだろなホント細い技術だけど


652: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 22:49:18.28 ID:tMpxJx2h0.net

>>625
フランスが守りきれたのはいろいろ画策してのことだからね
今大会ベルギー相手にまともに守りきれた国なんて一つもない


597: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 22:42:56.47 ID:AQ+cptZ70.net

中田の分析が一番直感的な分析でなるほどと思った
2点とったあと、 全体がふわっと なった。これはやばいと思った。
って表現はなんかわかる。見てても確かにそんな空気を感じた。
あそこで、西野監督がそのふわっとした空気に対して
なんらかのテコ入れを迅速にすべてきだったことは確かだけれど
せめてベルギーのメンバーチェンジには対応すべきだった。
ここでなぜか何もしなかった理由こそが、今後の課題になったと思う。
そういった意味で、今後もしばらくは日本人監督でやってほしいね。


743: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 23:00:01.58 ID:UtSEloVg0.net

最初の失点までは雜になってきてたし
守りにはいってもうまくいった可能性はあると思うけどねぇ


753: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 23:01:28.69 ID:HcML6fPP0.net

>>743
2点差になった直後はベルギーもかなり雑になってたからな
あそこからスローダウンしてスタミナ溜めつつ、要所でファールで止めたり寝マールして
時間使ってたらわからなかったよ


775: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 23:05:32.33 ID:9z7oL4Iy0.net

>>753
マリーシアが足りない言われてたもんな
てかブラジルら強豪だって勝って押されてる展開ならああいうこと平気でやるわけで
日本人はまだまだ度胸が足りないよね


776: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 23:05:37.38 ID:FeOwGLUj0.net

>>753
後半10〜20分アザールがイラついてた時間帯が勝負だった
このときチームとして監督として明確なプランがあれば


802: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 23:10:53.80 ID:L4hrBAzr0.net

フェライニとルカクは世界の中でもトップクラスの空中戦
ピンポイントクロスで合わされたらどんなDFでも防げない
だから良いクロスを上げさせないことが重要


827: 名無しさん@恐縮です 2018/07/18(水) 23:14:20.74 ID:+Bww4NUF0.net

試合終わって全てわかった上でたられば言ってももう仕方ないけどな
まあでも、やっぱ悔しいよな
ベルギーは本当に強かった



posted by カルチョまとめ管理人 at 23:53 | 大阪 | Comment(47) | 日本代表 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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この記事へのコメント
  • 122631208
     :   at 2018年07月19日 00:34
    何のために植田を連れてったんだという試合だったなあ
  • 122631210
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 00:37
    植田入れて5バックにした場合前線一枚下げるの?
    結局押し込まれて同じパターンになりそうだけど
  • 122631216
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 00:42
    ベルギーに2点リードしました。残り時間は35分、さあどうする?っていう詰将棋は面白いな。この話題だけで酒が飲めるw
  • 122631235
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 00:54
    親善試合も3試合しかできなかったし
    全く試せなかった植田を本番で急に投入しても上手くいくとは思えないからな
    準備期間が短すぎたのが敗因だと思う
  • 122631240
     :   at 2018年07月19日 00:57
    ※2
    一番怖いのがカウンターなんだから、長友の上がった状態を実質4バックで守れるのはデカいとおもうが
  • 122631248
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 01:04
    ドン引きしろとは言わんけど攻め上がってクロス入れると見せかけてバックラインまでボール戻すみたいなふてぶてしさは欲しかった
  • 122631251
     :   at 2018年07月19日 01:04
    選手もリードした後について改善すべき所があると言ってたけど、結局引いて守るのは日本の場合守備が脆くなるからなあ。
    高さ対策のオプション練習する程時間もなかったし。
  • 122631265
     :   at 2018年07月19日 01:15
    結果論だけで語れば二点取った後のプランが無かったのと相手の交代に対処出来なかったのが大きな敗因
    具体的にはカウンターで走り負けてた乾と槙野もしくは植田を後退させて狙われてた長友を1列あげる
    香川と前から食い付ける山口、疲れた原口と前でキープできる本田で駄目なら何やっても駄目だったかな
    ただ実際あの流れで大きくバランス変えるのも確信持てなかったし日本にそこまで経験もなかったから難しいと思う
  • 122631278
     :   at 2018年07月19日 01:28
    二点リードした時点で守備的なカードを切るのが相手に一番プレッシャー掛けられる采配だと思うんだよなー
    守りきれるかは別としてな
    守備がら空きで攻めてくれたらカウンター得意な相手は一番精神的に楽だし
    どの道負けるとしても、正しいルートで負けて欲しかった
  • 122631284
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 01:31
    そういや20年前はクウェートあたりの放り込みで負けてたよ。
    それに比べりゃ世界の高さにどう対処するかで悩めるなんて隔世の感。
  • 122631295
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 01:41
    疲労からか攻守に渡ってミスが増えてた酒井宏樹も代えるべきだった。
    山口はJリーグやアジアレベルではボール奪取力に定評があるけど相手が上手だった
  • 122631300
     :   at 2018年07月19日 01:45
    守って守りきれないのはわかってるけど、例えばカウンターのリスクを取ってまで無理にセンタリングを上げるとかそういったプレーは控えるべきだったのでは。
    もともと長友乾のちびっ子サイドは狙われ続けていたし、長友の裏のスペースは相手のカウンターの基点になっていた。
    ベンチワークもしくは出てる選手のポジショニングでリスクをケアすべきだった。
    そういった試合運びの賢さがほしい。
  • 122631306
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 01:47
    ああいうとこで格下側の守備的な交代は負ける定番パターンだよなあ、パスの出し手を潰す運動量が下がる負けパターンになる、戦術的に走り続けられるメンツがスタメンのメンバーしかいないっていうのが結局敗因よね
    もっとうまく時間使えたっていっても日本のプレイヤーのキープ力だと試合でやってたパスまわしがほぼ限界値って感じでミスなくやって結局運と地力でおしきられたあの試合がすべてな気がする、あえてカード切るならキープ力で落ち着かせるために本田を早く投入かなと思う
  • 122631307
     :   at 2018年07月19日 01:47
    5バックだろうが4バックだろうが勝っているチームが押し込まれるのなんて当たり前だ
    あそこで守りに入って勝てないのがベスト16レベル
    ベスト8に相応しいチームに成長するために守備固めにチャレンジして欲しかった
  • 122631312
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 01:55
    >>そういや20年前はクウェートあたりの放り込みで負けてたよ。

    1996年のアジアカップだね、確か2−0だった

    選手からは3点目が取れなかった、気持ちが受け身になってしまったという声もあるし、リードしてからの試合運びに難があるのは確かなんだろう
  • 122631354
     :   at 2018年07月19日 02:50
    ずーっと前から思ってたんだけど、リードした試合終盤、相手がプレスかけてくるギリギリまでボールキープして、GKとDFだけでパス回すのってルール上ダメなの?
    友達とウイイレするといつもそれやられるんだが
  • 122631366
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 03:14
    管理人はオシム信者か何かか
    守備と言っても方法は多岐に渡る
    オシムの言ってる守備ってのはドン引きで相手へ一方的にイニシアチブ渡した状態下での話だが、あの状況では別にその方法に固執せざるを得なかったわけでもない
    ただただリードできた衝撃で冷静になり切れず自滅したってだけの話だ
    そもそもオシムの言ってることがすべて正しいわけもない、それで一か八かみてえなバイアスかけるのは話になんねえぞ
  • 122631431
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 05:28
    ※122631354
    ダメな訳ないじゃん 
    それが出来る様なチームはリアルにはペップの頃のバルサくらいしかないんだよ
    ゲームと違ってパスミスありまくるんだからな
  • 122631437
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 05:30
    フェルトンゲンのあのヘディングループでたまたま入ったゴールが無ければ
    ベルギーがどんどん焦ってきて単純なミスしだしたら勝ててたかもしれんな
    まあ実力も足りなかったろうけど一番足りなかったのは運って事だわ
  • 122631442
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 05:37
    ポーランド戦と同じようにやれっていうのは馬鹿すぎる
    相手の状況が全く違うだろ
    なんでそんなことすら分からないのか
  • 122631505
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 06:34
    2点先制したは良いけど、それによって格下戦法上等だった日本の方が頭真っ白に
    なってしまって守り切るプランのないまま中田の言うふわっとした感じに
    なったんだろうな。決勝Tのフランスなんかウルグアイやベルギー相手に
    リードしてからやってたクレバーなまで守備が理想だったんだろう。
    (まああれは交代無しでシフトできるくらいの選手層あってのものだったけど)
    ハイプレス+ポゼッションってスタミナ使う戦術のチームだから
    早めに3点目決めて試合終わらせるのが理想だったけど、攻め切れない実力の日本と
    ラッキーゴールからあっという間に同点に追いつく実力のベルギーの差だったんだと
    今は納得するしか無い。
  • 122631532
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 07:02
    ベルギー相手に2-0になるなんて全世界の誰もが予想してなかっただろうし、西野はじめとした日本代表陣営がシミュレートしてなかったとしても文句は言えないな
    日本がワンチャン勝つって予想してた人でさえ、打ち合いのシーソーゲームになって2-1とか3-2だと思ってただろうしね
    実力もそうだけど運も無かったな、フェルトンゲンのゴールでベルギーが息を吹き返し、それまで日本に吹いてた風が止んでしまった

    アジアという立地もあってただでさえ格上と真剣勝負できる機会が少ないのに、まして格上にリードしてから逃げ切るなんてのをほぼぶっつけ本番でやらなきゃならないってのが厳しいところではあるね
  • 122631573
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 07:28
    やっぱ育成が大事だし
    日本人が監督やるのはまだ早いよ
  • 122631609
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 07:45
    面白いのはレスが進むにつれてオシムの話からどんどん遠ざかって
    また守って固めてカウンターすれば勝てたと持論展開しだす人が増えててわろた
  • 122631631
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 07:57
    リード後の共通認識がないままなんだよね
    思い切って引け派と受けにまわると危険派が分かれてる状態のまま
    西野が準備期間が短かったというよりアギーレやハリルも取り組んでない問題だからな
    これは監督というより日本全体の共通認識作るべき課題なんじゃね
  • 122631666
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 08:18
    「鳥かごしてれば勝てた」転じて「負けたのはポーランド戦を批判してた人のせい」
    とかいう超理論展開する奴いたからスッキリだわ
    オシムさんありがとう
  • 122631806
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 09:41
    放り込みに弱いのは本当にそう
    特にこぼれたクリアミス・セカンドボールを
    ことごとくとられてそこからのシュートによる失点が多い
    ゴール前で慌てふためいて中途半端なクリアになる点を
    改めていかないといかんと思う
  • 122631895
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 10:25
    このメンツであと2,3試合親善が組めてれば、後半のオプションとかもう少し構築できてたかもしれんけど
    2ヶ月しかなかったから、基本的なパターンを作る時間しかなかったわな
  • 122631898
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 10:26
    この手のたらればを話す時は結果を知ってる今と、あの時切迫した場面での判断とは全く異なる事って前提をはっきりしとかないとダメだよね これが分かってない人は「こうすれば勝てた」という安直な答えを出しがち 
    西野さんのあの時、あの試合のプランはあくまで攻撃だったんだろう それを踏まえると明確に狙われてたとはいえ、攻撃の要になってた乾と長友交代させる判断は中々難しい この二人を変えずに左サイドをケアできる一手があれば良いんだが…
  • 122631910
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 10:33
    アザールがポストに当てたシュートが決まってた方が
    日本にとっては良かったかもしれない。
    チームが浮ついてたし、事故みたいなベルギーの1点目じゃなくて
    見事なゴールで1点取られてた方がメンタル的に良かったかも
  • 122631948
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 11:03
    遠藤航、井手口、浅野がちゃんと成長していたら2-0になった時点で西野さんは違った戦術をとっていたかもしれない。
  • 122632035
     :   at 2018年07月19日 11:47
    そもそもベルギー相手に放り込みされて守りきれる国がどれくらいあるんだろう
    フランスだってセンターフォワードのジルー師匠が最終ラインまで下がらないといけなかったくらいだし
  • 122632037
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 11:48
    強豪国相手にリード、それも2点ていう状況があまり想定されていなかった、準備できていなかったぽいよね
    監督交代しての突貫工事だったから、そんなレアケースは仕方ないけど
  • 122632125
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 12:29
    >>122632037
    同意。さらに30分も時間があったからナ 10分くらいが限界かも。
  • 122632132
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 12:33
    >>122632037
    協会関係者の重鎮達は、「守りきれた」と考えているらしい。単なる文句たれで事とがすむのは、羨ましくもあり・・・ 次の監督選びに微妙に影響しているポイ
  • 122632186
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 12:55
    プレスが利かなくなってるのに人数掛けて特攻してロングカウンタ−が増えて
    中盤がバテバテになって攻撃も守備も低下させたのが失敗
    相手の選手交代に対応が出来てないのにあそこまで交代渋ったのが敗因だね

  • 122632196
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 12:58
    アジリティ―でフィジカルを補う事なんて出来ないし
    スタミナが90分持つ事もない
    初めから負けしかないし善戦どまりのチームだったんだよ

    とれる戦術の幅が狭すぎる俺たちのサッカーの究極系
  • 122632205
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 13:05
    前半からシュートは打たれまくってたけど
    シュートブロックで何本も防げていた

    フェライニ投入後からロングカウンターを食らう回数が増えて
    段々相手に付けなくなってきていたし、そのまま放置すれば失点するのも必然だよ
  • 122632231
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 13:23
    逆にW杯出場チームの中で
    2−0から逆転されるようなチームがどれだけあるか
  • 122632361
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 14:30
    もう一点取れればな
    そしてそのチャンスもあった
  • 122632365
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 14:33
    点を取られる前にフェライニとシャドリを入れた時点で何らかの手を打つべきだったんだけど、そこが西野が動かなかったのがね

    2-0で勝っていることを想定できなかったのか
    約1年半監督業から離れていて勘が鈍っていたのか
    フランスみたいに6-4-0で守るプランがなかったのか
    守備で計算できる選手がいなかったのか
  • 122632462
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 15:22
    ハリルホジッチが植田をSBに起用したりしてたのは
    こういうときの守備固めに備えてだと思ったりする
    でも2-0の状況から勝ち切る展開なんて
    試合前には(w杯前には)誰も想定してなかっただろうな
  • 122632826
     :   at 2018年07月19日 18:07
    「ベルギーに取られた1点目も2点目もカウンターでの失点ではない」これを誰も指摘しないのが不思議なんだがなんで?
    1点目も2点目も放り込みによる失点という事実が日本代表のポゼッション戦術になんら問題なかったことを表す確たる証拠じゃないか。
    2点決めた後に緊張状態から解かれて弛緩し始めた選手を西野監督が叱咤しなかったこと、川島が目測を誤ったこと、危機察知能力に欠ける山口を出場させたこと、以外には失点に繋がったミスはない。
    パワープレーに対抗するには同じ体格の選手で守るか、前線でボールを刈り取り前線で攻め続ける以外の選択肢は存在しない。
    個人的には柴崎に代えて植田を投入し吉田or昌子をボランチにして欲しかったが、普段は威勢の良いことを言ってる山口がまさか歴史的試合に置いてすら死力を尽くせない口だけ人間とは思わなかったんだろう。
  • 122632874
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 18:33
    ※122632826
    最初の数行は良いとして、その後が酷い
    選手個人を吊し上げてディスるお前のようなのが居るせいでネットじゃ中々まともな議論進まないのよね
  • 122632889
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 18:39
    122631366
    違うと思うよ。トルシエ、オシム、岡ちゃん、ザック…と取り上げてはるからね。信者とか気軽に使う人ってどっかに入信してんの?
  • 122632930
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 18:57
    ※122632462
    関係ないよ
    その植田SBのときに韓国に一方的にボコられてるんだからね
    ハリルならと言う人いるけどあの人は試合の途中で流れ変えたことなんてないよ
    イラク戦だってリードしてたのに最後追いつかれたようにリードしてるときのマネジメントなんて今までやってないものをあったかもしれないと幻想抱くのは感心しないわ
  • 122635845
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月20日 23:11
    そんなわけないな
    相手は相当焦ってた
    引いて守ればそんな簡単には点とられないよ
    韓国でも守れただろうよ
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