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2018年07月19日

酒井宏樹、ベルギーの高速カウンターは「(山口)蛍の所でファウルは無理」

【サッカー】「蛍のところでファウルは無理」酒井宏樹、ベルギー高速カウンターで断言
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1531969213/
酒井宏樹W杯ベルギー戦.jpg

1: 久太郎 ★ 2018/07/19(木) 12:00:13.60 ID:CAP_USER9.net

サッカーのロシア・ワールドカップ(W杯)全4戦にフル出場したDF酒井宏樹(28)が、ベルギー戦(2-3)で決勝点を許したカウンターのシーンを振り返り、「対応は全ての選手が正しかったと思う」と述べた。

 ベルギー代表選手らの試合後の振る舞いについても「勝ち慣れている」と回想。力の差を痛感したようだった。

■「ピッチにいる誰もがCKに懸けていました」

 決勝トーナメント1回戦のベルギー戦は、2-2で迎えた後半終了間際、MF本田圭佑(32)のCKを守ったベルギーが高速カウンター。GKティボー・クルトワからボールを受けたMFケビン・デブライネがドリブル突破すると、パスを受けたDFトーマス・ムニエがクロスを上げ、MFナセル・シャドリが中央で合わせた。一切スピードが緩まない電光石火だった。

 2018年7月16日未明放送の「Going!Sports&News」(日本テレビ系)でインタビューを受けたDF酒井宏樹は、このカウンターにおけるいくつかの場面を振り返った。

 本田のCKは中央に放り込むのでなく、パスをつないで延長戦に持ち込むべきだったのではないかという声がある。だが、酒井は「ピッチにいる誰もがCKに懸けていました。そのCKで点を取れず、向こうにやられた。懸けていた分、多少のリスクは負っていた」と90分で勝負を決める意思統一が図られていたことを明かしている。

 ここからのカウンター。ベルギーは瞬時の攻め上がりですぐに数的優位をつくった。ドリブルするデブライネの前にいたMF山口蛍(27)は、ファウルしてでも止めるべきだったとの指摘もある。しかし酒井は「蛍のところでファウルするのは無理でした」としている。

 その前の段階として、酒井は「クルトワがボールを持った時に出させないようにするとか、デブライネがボールを持つ前に引っ張っちゃうとか...」と2つの局面をあげたが、「それらをする余地はあったか?」と問われると、

  「ちょっと無理でしたね。本当に速かったんですよ。みんなが言うように個の差がある。局面を打開するのはそこなので」

とベルギーとの差を痛感している。また、「対応に関しては全ての選手が正しかったと思う」と述べている。

>>2以降に続きます
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00000007-jct-ent


2: 久太郎 ★ 2018/07/19(木) 12:00:46.86 ID:CAP_USER9.net

>>1
「敗者を見る絵を多く見てきている人たち」
 後半開始早々に2点先制したのは日本だった。だが相手に焦りは見られなかったという。「ベルギーの選手たちはすごく大人だったと思います。2-0になっても荒れている選手は少なかった。逆転できる気持ちがあの場面、あの舞台で持てるのはすごい」と、そのメンタリティに酒井は感服した。

 試合終了直後も、「チームで輪になるわけではなく、負けた日本の選手のところへすぐに行っていた」とベルギーの選手らの行動に驚いた。FWエデン・アザールやFWロメル・ルカクらは、ピッチに倒れ込んだ日本の多くの選手のもとへ行き、手を取って健闘を称えた。酒井は冗談まじりに、「絶対俺らできないです。勝ったら『よしっ!』みたいになるじゃないですか、(ベンチから)みんな出て来て」と対比すると、

  「あの対応は勝ち慣れているというか、敗者を見る絵を多く見てきている人たちなんだろうな」

と、強豪ならではの姿勢を感じ取ったようだった。

 ベスト16の壁を破れなかった日本だが、「悔しさを持てたことが達成感ですね」と語り、「来季戦う活力を、負けたことによってもらえました。優勝していたら何もなかったでしょうね」と笑い、前を見ていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00000007-jct-ent&p=2





  



17: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:04:59.44 ID:ehYHfwYv0.net

山口が無理やりファールして止めててもボールは右か左に出されてたよね


18: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:05:41.38 ID:Ot8+c/bc0.net

ファールとりにいくのは無理だろうな
ただ他のやれることあっただろうと
いうだけだね


19: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:05:45.13 ID:n2xYX2Lj0.net

CKに賭けてたのにあんな何の工夫もない放り込みかよ


24: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:06:24.47 ID:Mgwrp7gO0.net

まーゴリは吉田と同じぐらい深い位置に居て直ぐ諦めてハーフラインにも戻らなかったのによく見えたな


26: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:06:44.24 ID:FOuaV+rY0.net

ゴリは優しいな


31: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:07:26.64 ID:tuYLdsrS0.net

つまり本田の判断がクソだったんじゃなくて、本田の蹴ったボールがクソだったと…


54: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:11:20.78 ID:GpOFORMc0.net

>>31
それは直後からずっと言われてる
あの上記で出すなら出すで1つの選択だけど、GKに落ち着いて触られた時点でキッカーの責任


70: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:12:54.83 ID:H7ywk5z40.net

>>31
両方やな


906: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 14:06:05.52 ID:DK0DN9sQ0.net

>>31
福田も判断はおかしくないけどボールの質が問題だったと
あとは左サイドからキックが左だからキーパーが前に出て取って速いカウンター
繋げやすかったと
あとはDF陣の対応がやりようあったのではと言ってた


41: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:09:14.00 ID:quGYA/tb0.net

全員がCKに賭けるんじゃなく2,3人はカウンターに備えるために低めの位置を取っておくべきだろ


59: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:11:39.36 ID:epGeZ6MZ0.net

>>41
二、三人はいたんだよ山口長谷部長友
それじゃ足りんかった


747: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 13:34:09.21 ID:PTXbuTUN0.net

【独占】元伊代表監督ドナドーニが振り返る日本代表とW杯/インタビューVol.1
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00000004-goal-socc

2−2になった時点で均衡の取れた試合に戻ったんだ。
ヨーロッパ的なロジックからすると、フラットに考えなければならない。
本田(圭佑)がああいったCKを蹴ってしまったが、「2点を取れたから3点目を取れる」
「3−2にして試合を終わらせたかった」という思いがあのプレーの背景にあったのではないか。
結果としてベルギーがそのスキを見逃さずにカウンターでチャンスを生かすことになってしまったね。

――日本には「延長戦を戦い抜く余力がなかったのではないか」
「だから得点を狙ったのではないか」という見方もあります。

ヨーロッパの選手であれば延長に持ち込むのがベターというのが全員分かっている。
そして私はフィジカルや持久力の観点から見れば、日本が優位に立てたと考えている。
間違いなく延長に持ち込んだほうが良かった。
ベルギーも疲れていたし、日本のほうがガソリンは残っていたように見えたよ。


43: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:09:28.84 ID:bwqei6gI0.net

>>2
勝ち慣れてるって強くなったのごく最近じゃないの?


74: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:13:44.52 ID:XJjfGExs0.net

>>43
必ずしも代表だけではないだろ


42: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:09:16.87 ID:IqehZw/p0.net

まあ山口が前に出てもワンツーで瞬間的に置ぎざりにされたと思うよ


46: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:09:56.16 ID:sUfNHjMQ0.net

>>42
0.5秒遅らせれば昌司は追いついてたんだからそれでもよかったと思うぞ


73: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:13:07.87 ID:IqehZw/p0.net

>>46
何も遅れないで受け手にデブルイネが更に増えるだけ


77: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:14:04.01 ID:ib7ZtyW90.net

クルトワに出させないようにするのが唯一のチャンスだったんだろうな


89: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:16:03.56 ID:kPKfW+0V0.net

ファウルは無理
でも山口の立ち位置振る舞いは中途半端だった


99: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:17:08.10 ID:4V8/rgYC0.net

とにかく何もしないっておかしいわ山口


118: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:19:08.06 ID:ehYHfwYv0.net

>>99
山口はなにもしてなくないぞ
パスコースを1つ切ったんだよ


151: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:23:35.41 ID:kPKfW+0V0.net

>>99
デ・ブライネの前に立ってドリブルコース切ってたよ


162: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:25:29.64 ID:VVtRul3G0.net

まああのシチュでデブライネに立ちはだかってカウンター食い止められるのなんて
4年前のマスケラーノとか世界でも極限られた守備者だけっしょ
ほたるにそこまで求めるのは酷な気がしないでもない


165: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:25:42.10 ID:IPITSf920.net

数的不利でカウンター食らって止められず
後ろの責任にするのはないわな
何故そのような状況になったのか分析しそういう状況を作らせないのが大事


191: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:29:03.30 ID:3tyZMNI20.net

デブルイネは、蛍に差し掛かる前に既にパスを出している
ゴリの意見は正解


207: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:30:29.26 ID:/mfg3XuF0.net

あのコーナー、誰もがショートコーナーで来るはずって心理の裏を狙って勝負をかけたジャパン
あとからの解説見ても日本のチャレンジは多くを完全に欺いてたのに
躊躇なく素早くキャッチへ動くクルトワ恐るべしとしかいいようがない


220: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:32:11.42 ID:ciqG0Z850.net

デ・ブライネにヤケクソで全力で突っ込んで行ってプレッシャーかけるくらいやな


260: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:37:19.60 ID:CIpgyvXE0.net

>>220
ルカクへのコース切りながら突っ込む
そしてそのまま張り付く
それしかなかった
可能性の問題でしかないけどそれが一番ディレイになっただろうな

まあ実力差を考えたら本田があのタイミングであのボール蹴った時点で詰んでた
あのシーンだけ取れば結局そこに落ち着いてしまうな


225: 2018/07/19(木) 12:33:48.10 ID:+PME8lbM0.net

山口の対応はあの場面ではあの判断で精一杯だと思う。後ろからの指示は間に合わないほどのスピード。ディレイにしてもあの位置ではズルズルさがらざるを得ない。ディレイをしたとしても2006のオーストラリア戦の駒野の二の舞だろう。


234: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:34:48.55 ID:vXToRJ1V0.net

あのスーパーカウンター見た後だと
山口は縦きらずにルカクに縦通させてシュート打たせたほうが決まらなそうw


315: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:44:03.59 ID:KZOABQyg0.net

山口がファールするのは無理ってのはわかってるけど棒立ちするぐらいならジリジリ下がって最終ラインに吸収されるべきだったな


360: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:49:44.95 ID:47sEOBVv0.net

なにげにこの試合、サッカーの専門家の教材として役立ちそう。
素人の間でもこれだけ議論が活発化するんだから戦術発展のヒントがいっぱいあるんじゃね。


378: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:52:17.17 ID:4XB6R3VYO.net

山口がファールにいったら確実にかわされてた


390: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:54:00.07 ID:Grt6wD7f0.net

>>378
かわされても良いんだよ
アクションしてるんだから、何もしてない棒立ちが批判されてる
存在してないと同じ、まだ置き石のほうが躓くわ


407: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:56:15.36 ID:OJWQxqTs0.net

>>390
あそこで交わされたら、デブがフリーでシュートだろ。アホか。


416: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:57:13.51 ID:qJyUNDTs0.net

時間使わずコーナー蹴った本田
クルトワの邪魔しなかった吉田
途中で追うの諦めた乾
ムニエをフリーにした香川
中途半端な対応をした山口
川島

関わったみんなが悪い


501: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 13:06:56.78 ID:ZMT8X2DK0.net

>>416
よくよく思えば
香川はショートコーナーを意識した動きしてたからなぁ
多少混乱してたんでないか?


509: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 13:07:32.82 ID:Fusxen6d0.net

>>501
デコイの動き


431: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 12:58:31.51 ID:pL7ARfeA0.net

サッカーの情報誌見てもあのシーンで山口叩いてるとこはない
コーナーキックをGK正面に蹴ってしまった点やGKがキャッチした瞬間の日本人選手のディフェンス意識が低かった点、ベルギー選手の切り替えの早さが指摘されていた


470: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 13:03:54.07 ID:S+iJECxu0.net

>>431
半分は日本のディフェンス意識が低かった
もう半分はベルギーのスカウティング力と
アディショナルタイムにあれを実行できるベルギー選手たちの底力だよな
日本のコーナー後の守備の意識が低くスイス戦でも失点していた
当然ベルギーの選手たち全員が知っていた


570: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 13:15:00.41 ID:Ny7iRFQ40.net

香川が絞ったところだけが違和感
山口の対応は間違いでは無いだろ
ドリブルしてくる相手に面と向かって間合いを詰めるプレーなんてできないだろ


583: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 13:16:12.53 ID:pfIFtlhF0.net

ファウルするならクルトワのとこだよな


602: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 13:18:09.89 ID:GpOFORMc0.net

>>583
あそこでカード貰うレベルで蹴り飛ばしたら、それはそれで叩かれそうではあるw
状況も考えずアホ丸出しの人数が上がってた時点で、今の日本の実力だわな


597: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 13:18:00.44 ID:S+iJECxu0.net

また3回見ちゃったけど
何回見ても山口になにか出来たとは思えないなw
中に寄った香川がそのままムニエと並走してたらもしかしたら防げてたかもしれんな
クルトワキャッチ後に妨害されないようにグングン前に出てる流石だわ


950: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 14:16:01.28 ID:FZYP5SFR0.net

香川がムニエについていかなかったからだろ


973: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 14:20:39.23 ID:1CWazz3u0.net

>>950
なんでデブルイネに向かっていったんだろ
ムニエについてたらパス出されてなかったかもしれないのにね


986: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 14:23:47.92 ID:pKxlx1te0.net

>>973
香川が一番追いつける位置だったからだろ
だが走力の差で振り切られた、ムニエについて言っても
逆サイドのシャドリに出されてたわ


628: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 13:20:44.64 ID:KZOABQyg0.net

まぁ香川にムニエにつくようにコーチングぐらいはしてほしかったな


651: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 13:23:23.31 ID:U4ZukdWI0.net

あのカウンター場面何度見ても
やっぱり山口がセンターサークル付近で
変なポジショニングするんじゃなくて
普通にそのまま戻ってれば防げたと思うw


685: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 13:27:03.22 ID:Y3doILH20.net

>>651
防げたかどうかはともかく、正解なのはディレイだよな


740: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 13:33:13.75 ID:S+iJECxu0.net

>>685
山口はディレイしてるだろ
ディレイせず全力で戻ったほうがって話だろ


748: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 13:34:14.28 ID:U4ZukdWI0.net

まぁ山口の変なポジショニングて言ってるけど
あの失点の責任が山口のせいとかは思わない
ベルギーのカウンターが凄すぎた


981: 名無しさん@恐縮です 2018/07/19(木) 14:22:28.06 ID:Q9Mc+2vy0.net

あの最期のCKにかけすぎて、リスク取りすぎだったということか。

確かに日本は限界に来てたっぽいしな。

次は延長戦に入ってもベルギーに勝てる気概と実力が準備できるといいな。



posted by カルチョまとめ管理人 at 19:00 | 大阪 ☀ | Comment(82) | 海外サッカー | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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この記事へのコメント
  • 122632953
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 19:11
    前にゴリさんはインタビューで重要なのはその状況になる前の準備って話をしていたけど正にそれだよね。
  • 122632979
     :   at 2018年07月19日 19:26
    このネタいつまでやるんだよ…
    全力で戦った上での負けなんだから仕方ないでしょ
  • 122632987
     :   at 2018年07月19日 19:28
    柴崎に代えて山口出した時点でもうこの試合は終了
    何で山口をそんなに信頼してたのかね
  • 122632992
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 19:29
    よく見直せ!実は蛍は棒立ちじゃなくてじわじわ下がってプレス(プレッシャー)掛けてないでデブライネが気持ち良くプレーさせちゃってんのが問題。
  • 122632999
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 19:33
    そもそも代表にいるべきではなかったというのが問題
  • 122633012
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 19:39
    岡崎がいたらクルトワがCKをキャッチすると同時にその前に立ちはだかっていた筈と
    どうしても思ってしまう
  • 122633014
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 19:39
    香川だろ
  • 122633024
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 19:44
    あの場面は結果的に言えば、デ・ブルイネがPA手前に来るまで、バックステップでディレイが最善の選択だったと思うよ。それでシュートコース塞いだほうが、デブもかえって出しにくかったはず。後知恵だけど。
  • 122633025
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 19:45
    このシーンで山口だけを個人攻撃してる人はただ単に嫌いなだけなんだと思う
    セレッソが嫌いなのか海外帰りが嫌いなのか知らんけど
  • 122633036
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 19:48
    今思うとあの巨人ばっかりのベルギーからコーナーで点獲るの無理じゃね?
    狙うにしても、もう少し工夫が必要だったね
  • 122633039
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 19:50
    本スレ416
    この失点に関して川島が悪いと言える頭の悪さに戦慄する
  • 122633040
     :   at 2018年07月19日 19:50
    CK蹴る前時点でのリスク管理、カウンター意識の不足が原因であり問題点だろ。
  • 122633042
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 19:51
    本田がクルトワに逆起点パス出した時点でタラレバはないよ
    クルトワが狙ってた、とかコメント出してるんだから

    それに各国解説者も山口と言わず、本田の判断を疑ってるから
  • 122633052
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 20:00
    完全に後付にはなるけど長友がオフポジにいるルカクをわざわざあんな追い方せずに
    オフサイドトラップにかけてギャンブルプレーすれば防げたかも
    右往左往して一番かっこ悪かったから化物だのなんだの言ってたんだろうな
  • 122633057
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 20:02
    ※122632987
    柴崎はポーランド戦すら休めなかったから交代は仕方ない
    大島より山口の方がマシって判断だろうね
  • 122633059
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 20:02
    香川から見たら、香川がデブにプレッシャーをかけれたら
    ムニエに長友がズレて山口がルカクの位置まで下がれるっていう判断もあったかもしれない。
    走力の差で無理だったが。
    山口ができたとしたら香川に指示を出してそこをハッキリさせることぐらいじゃないか。
  • 122633069
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 20:08
    俺は長谷部と長友の完璧な受け渡しが好き
    出来る事はやったけど無理やった
  • 122633088
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 20:18
    あのカウンターばっか取りあげられてるけど、
    あれ防いだところで90分か120分かの違いで結果は変わんないと思うが。
    同点にされた時点でゲームオーバーなんだよね。
  • 122633105
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 20:25
    2点差が一番危ない、なんて常識なのに何やってるんだよ、、、
    とは行かないのがワールドカップに限らず代表の試合なんだよね。
    国を背負ってるんだからやっぱりリーグ戦とは違ってきちゃうんだろうね。だからあのコーナーもそれに一球入魂したんだよ。代表だろうとサッカーはサッカーでしょ?くらいの気持ちのほうがあのコーナーはいい結果になったかもしれないね。
    でもだから代表戦はおもしろいんだけどね。
  • 122633119
     :   at 2018年07月19日 20:28
    縺薙�ョ繧キ繝シ繝ウ縺ッ縺�縺、隕ウ縺ヲ繧ゅせ繝ゥ繝繝ウ髯オ蜊玲姶縺ョ縲後∪縺縺縲阪r諤昴>蜃コ縺
  • 122633143
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 20:41
    局面の話をしても余り意味が無いというか。

    もしあの局面を防いでいたとしても、延長を守りきれる可能性は低かったと思う。全てがタラレバだから無意味だけれどさ〜。

    結果がどちらに転ぶかわからないんだから、選択そのものの正解、不正解を論じても意味ないんだよね。周りはより高確率で成功したであろう選択肢を探しがちだけれどさ。

    選手たちがあのCKに全てを掛けていたのはもう仕方が無いというか、選手たちにしか分からない状況での選択だったんだろう。結果がどちらに転ぶかは紙一重の世界。今回はダメだった。次頑張ろう。
  • 122633157
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 20:50
    両サイドにフリーの選手を二人作られてる時点で詰んでたな
    終了間際最後人数掛けてカウンターは十分考えられた
    選手監督のリスク管理不足、
    ワールドカップを通じて最後までカウンターには対応できなかった
    なんとなくなあなあで済まされてたんじゃないのか
    そこが日本の甘さ
  • 122633159
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 20:51
    ベルギーの組が楽勝過ぎたし
    日本は2戦目で勝抜け決められなかったし
    あのシチュエーションになった時点で負けだよ
  • 122633256
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 21:28
    まとめ内の390みたいなやつは突っ込んで交わされてたら何故ディレイしなかったと絶対言うわ こういう後出し野郎は大っ嫌いだ
  • 122633259
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 21:29
    山口を批判してる人はデブルイネがどれほどの選手かわかってないってだけ
  • 122633260
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 21:29
    もっと早い段階で詰めて時間使わせるべきなんや
    デブがあそこに来るまで棒立ちなのがもうね
    ディレイするにしてもデブがパス出した後ボールウォッチャーになっとるし
  • 122633271
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 21:34
    これはベルギーを褒めるべきだね
    ブラジルだってイングランドだって同じようなカウンターにやられてる訳だし
    山口一人の対応のミスだと言うのはおこがましい
  • 122633309
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 21:50
    ※122633260
    この後対戦したどのチームも詰めに行ったらワンタッチではたかれて置き去りにされてるんですがそれは
    ブラジル、イングランドが人数足りててもそうなるのに、人数足りてない日本に何か出来ると思うほうがおかしい
  • 122633310
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 21:50
    録画で1対1の場面でDFが勝ったシーンを集めてアクション前でシーン停止、どう行動するのが正解か答えさせてから結果みせて如何に判断が難しいか分からせたい 結果論で選手叩く人多すぎ
  • 122633332
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 22:00
    唯一クルトワキャッチの瞬間から(むしろその前から)カウンター対策で準備万端だったのは山口。本田が蹴る前からいくつものイメージを持って準備していなければならない。もし備えていたのなら、キャッチの瞬間からフリーのデブライネにダッシュして僅かでもプレッシャーを与えなければならない。(そもそもチームはどフリーで持たせないディフェンスをずっとやっていた)ほんの少しでもスピードを緩めさせる、あるいはパスコースを狭められたら儲けものダメ元でチャレンジでしょう。無理だったとかそんなのは結果論であって絶対的不利な状況の話なのだから。当然CK前の監督からの指示に問題があったのは確かだが、あの状況になってからをいえば間違いなく山口の判断ミス&出遅れ。
  • 122633335
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 22:02
    本田の蹴った球は、あれは何だったのかな
    完全に読まれてたのかミスキックだったのか
  • 122633348
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 22:08
    ※122633332
    デブライネについたら他の奴にクルトワがボール渡すだけ
    ベルギーのカウンターが凄かったのはあの時間帯で複数の選手が一斉にカウンターをスタートさせた判断力
    ベルギーはクルトワがボールを持った瞬間に複数の選択肢があった
  • 122633358
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 22:12
    ワンツーや浮いたパスでコンマ数秒違ってくる。それだけでも大きな差だよね。香川は外より中の選手に詰めるで正解、サイドで持たれるより中でどフリーの方が危険でしょ当たり前な話。普段何故サイドへ追いやるのか、サイドへクリアするのか、サッカーの基本知らない奴には解からないだろう。
  • 122633360
     :   at 2018年07月19日 22:13
    何でファール無理だったのか見に来たら理由書いてなかったわ
  • 122633376
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 22:21
    選択肢は無いよ。。左にロング蹴るなら100%川島が出るしかない。右は香川・長友いて出す確率低いし任せるしかない。山口が何か出来るのはあそこだけ。完全に初動が遅い。予め予測して備えてなかったとしか言いようが無い。
  • 122633378
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 22:23
    ※122633360
    答え一杯書いてあるやん
    理解出来ないだけじゃね?
  • 122633381
     :    at 2018年07月19日 22:24
    奪ったり触るのが不可能でも山口蛍がスライディングで0.5秒遅らせるだけで結果は違ってたと思うがね
    Jリーガーじゃその重要性に気付きもしなかっただろうけど
  • 122633383
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 22:26
    ※122633376
    無茶苦茶な理論だねw
    たられば大好きなくせに、他の可能性は主観で否定するっていうねw
    もうファンタジーの世界やな
  • 122633392
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 22:28
    CKで決めるつもりでリスクありきのかたちを執った時点で絶対的不利に陥るのは目に見えていた。だからダメ元でもプレッシャーかけに行くべき。そもそも1人で何とか出来るなんて考えてもいないかたちなので微妙な遅れを作って運に任せるしか方法は無かった。
  • 122633401
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 22:32
    ※122633392
    言いたいのは駄目元でプレシャーかけに行ってかったって事でしょ?
    変な屁理屈つけないでそう書けよ
  • 122633404
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 22:33
    ↑行って欲しかった
  • 122633406
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 22:33
    122633383
    じゃ仮に山口が猛然と奪取してたらクルトワは何処に出してたと思う?
  • 122633413
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 22:36
    122633401
    頭の悪い君にでも解かる様に気を使っただけ。
  • 122633424
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 22:39
    ※122633413
    まあ状況無視した考えしかしてないから、サッカー知らないんだな
    ご愁傷さま
  • 122633427
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 22:41
    3歩でも4歩でもダッシュしてるのみえたらクルトワが一瞬躊躇ったかもね。
    そのくらいの差が状況を大きく変える。
  • 122633428
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 22:41
    結果論ですら意見が割れるって時点でどれだけ難しい局面だったかを示してるわ

    ※122633260
    未経験者ならそれが有効に思えるかもしれんな
    現実として言えばカバーリングの概念0から生まれる稚拙な発想だけど
  • 122633465
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 22:55
    ※122633335
    そもそもニアに3人も突っ込む時点でおかしいだろ、少なくとももう1人が吉田と同じくファーに居るべきだった
    本田のコーナーの質はコロンビア戦アシストのコーナーと変わらんよ
  • 122633516
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 23:12
    ※122633465
    ミスも何もニアに走り込んでるのは全員囮で中央の吉田にピンポイントで合わすってデザインプレーでしょ 本田のキックの質については同意 普通に悪くないキック キャッチされたのはクルトワに読まれたから(インタビューで言ってる)向こうのスカウティングが優秀だった
    てか、たらればにしろなんにせよ相手がいる競技なんだから、せめて相手の状況も踏まえて欲しいわ 誰が悪いのかって本当にくだらない議論
  • 122633523
     :   at 2018年07月19日 23:16
    ベルギーのプレーを素直に讃えよう。負けたチームの批判じゃなくて素晴らしいプレーをしたチームを讃えるだけでいいはずだ
  • 122633531
     :   at 2018年07月19日 23:19
    山口はあの場面どうしようもないでしょ。コース切ってディレイするくらいしかできない。
    この守備で問題があるとすれば香川がムニエをフリーにしたところかなぁ。サイドからのクロスが一番止めにくいから絶対フリーにしてはいけなかった。
  • 122633546
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 23:23
    ベルギーのカウンターは大会を通じて凄い精度だった
    目に見える形で最初に犠牲になったのが日本だったってだけや
    理想を語るだけじゃなくて、ちゃんと相手を見ようぜ
    それをしないとブラジル大会の俺たちのサッカーと同じ、俺たちの理想のサッカー語ってるだけなんやで
    相手あってのサッカーや
  • 122633559
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 23:31
    どう考えてもGKに直接キャッチされるようなクソCK蹴った本田の責任が一番大きい
  • 122633571
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 23:40
    ※122633559
    一生ルミコレベルだな
    ご愁傷様でした
  • 122633578
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 23:43
    山口がボール離した選手にタックルに行けばいい(ゲス顔
  • 122633604
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月19日 23:57
    CKの質?
    高さで明らかに勝てない相手にあのハイボール?
    あれ練習してた形なら作戦ミスじゃない?
  • 122633648
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月20日 00:23
    蛍が言っても説得力ないが、ゴリが言うと説得力ある
  • 122633673
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月20日 00:41
    あのシーンは人数足りないし相手の方が足速いしカウンター上手すぎるから防ぐのは多分無理
    山口がどうこうの問題じゃないし誰か1人を攻めるのも間違い
    ただ山口のプレーはずっと前からダメだった事の方が問題だろう
  • 122633694
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月20日 00:55
    いつまで戦犯探しヤってるのさ。日本がそれぞれ少しずつ足りなかったってことでいいでしょ。
    ブラジルにもイングランドにも通用するカウンターアタックやで。
    鮮やかすぎて変な笑いでたわ。
  • 122633705
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月20日 01:03
    2失点目は長谷部が競り負けて失点した
    競り勝てないから持ち場から逃げて最後、長谷部が前に入りすぎて3失点目を食らった。
    何のために山口入れたんだよって話。
    山口のせいにしてんじゃねえよ、ボランチで真ん中守るのが山口の役目でそこより後ろ守るのは長谷部の役割だろ。
    もう一度失点の責任負わされるの嫌で持ち場逃げ出した長谷部、お前が悪いだろ。
    ダメだったのは守備に貢献できなかった長谷部のプレー&ポジショニングなのに誰も触れないは不条理すぎる。
  • 122633757
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月20日 01:42
    もう一度言うけど山口は高さ対策の選手ではない。柴崎と代えて入ったのは自陣ゴール前でのプレッシング用だ。
    自陣エリア内の高さ対策はずっと長谷部のままだ。
    長谷部のままなのに持ち場放棄した長谷部の責任に決まっとろうが

    ベンチワークとしては地獄のような放り込みに山口入れて対応してんのに、
    何故に放り込み跳ね返し用の選手である長谷部が持ち場を放棄したのか。

    日本側は高さ攻撃に頭間抱えてたのに
    あの状態で守備の人数減らしてでも長谷部に前に上がれとか言うと思うか
    ベンチがそんな指示出すわけねえだろ。

    競り負けて失点した自分の失態を挽回したくてチームの守備陣系ぶっ潰して持ち場離れたのは長谷部だろうが

    長谷部が前に出すぎず山口より後ろ取ってれば相手のカウンターの攻め方も、こちら側のカウンターへの下がり対策も変わってた。

    長谷部は高さでさんざんちんちんにされといて何で後ろを警戒せずあんなとこにいるんだよ。長谷部が前に出すぎなんだよ。

    競り負けてた長谷部に代えてDF入れてれば、その代わって入ったDFは最後後ろを守ってるし。柴崎も前に出過ぎてない。3失点目のカウンター失点は食らってない。

    プレッシングの山口ではなくDF入れてれば、その代わって入ったDFは後ろを守ってるけど長谷部はやっぱり前に出過ぎてるってことで同じカウンター失点シーンが繰り返される。

    つまりは長谷部が前に出すぎて後ろを守ること疎かにしてただけだ。
    チーム戦術無視した長谷部の怠慢だから、カウンターへの対応以前の問題だ。
  • 122633759
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月20日 01:42
    あの場面山口にできることといったら、デブライネのミドルシュートライン(PAちょい前)まで、出来る限り時間を稼ぐことを考えながらディレイするぐらいかな。中途半端な位置で止まるよりも0.5秒ほど時間稼げたかもしれない。ディレイしながら祈るぐらいしかできないかなあ。
  • 122633761
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月20日 01:45
    ※122633705
    ※122633757 
    日本側から見て右サイドから相手の選手が2人走って来てる
    人数足りないのに長谷部がその2人を見なかったら誰が見るんだよ
    お前はただ長谷部が嫌いなだけなんだろ
    山口のせいでもないが長谷部のせいにするのはもっと無理がある
  • 122633768
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月20日 01:50
    ※122633757
    競り負けてた長谷部に代えてDF入れてれば、その代わって入ったDFは最後後ろを守ってるし

    それは誰だよw
    それこそ机上の空論だな
  • 122633774
     :   at 2018年07月20日 01:52
    改めて見てもカウンターの凄さが確認できるだけだわ
    ミスはあったかもしれないが、誰か一人こうしてたら止められたって次元じゃないな
    あるとすれば酒井の言うようにスローを邪魔するか引っ張るかの小狡いしたたかなプレイ
  • 122633793
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月20日 02:10
    掴みにくいボールと、最後の時間帯って事を考えると
    クルトワが先に触っても弾く、って想定だったんじゃない?日本は
    日本がリスクを負ったってことばかり言われてるけど
    ベルギーも勝負に出たカウンターだったと思うよ
  • 122633805
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月20日 02:33
    これ山口より
    斜めに走って
    サイドフリーにさせた選手が悪いと思うわ
    誰だろ
  • 122633824
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月20日 03:07
    ※122633805
    人数が足りないから誰か一人の問題じゃないって見れば分るだろ
  • 122634146
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月20日 08:44
    ※122633793
    仮に飛び出しても捕れないボール蹴られてたらクルトワの判断ミスと言われる まさに今と真逆の状態になっていただろう でもその賭けに勝ったおかげで得点に繋がりベルギーは次へ進めた そういう紙一重の判断の積み重ねで勝負してるんだから結果論は本当に意味がない話だよね
  • 122634163
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月20日 08:50
    山口批判してるのはサッカー経験者じゃない
    山口の対応はセオリー通りであれ以上のことはしようがない

    アンチ香川な俺としては
    香川が中に入って左サイド一人フリーにしたのがまずかったと思う
    ただあの局面で完璧に正しい判断を要求するのは過酷だし
    攻撃型選手にDFのセオリーを完璧に全うしろというのも過酷な話
    俺が香川叩くときは攻撃面に落ち度があった時だけだわ

    日本はよくやったよ
    ベルギーが完全に格上だったで結論
  • 122634202
     :   at 2018年07月20日 09:12
    やっぱりショートコーナーしないケイスケホンダのエゴが招いたんだろ
    あわよくば、コロンビア戦みたいなアシスト狙って
    欲が深すぎて、信じてた仲間を最後に裏切るか、最悪な最後に巻き込むタイプだな
    まあもうサッカーやらないだろうからビジネスマンになって大損しないようにな
  • 122634252
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月20日 09:32
    最終ラインまで戻って長友と長谷部で3バック作って見方が戻ってくるの待てばよかった
    味方が戻りきらなかったら初めてデブライネにプレッシングだろ
    山口はこれだけじゃねーしな
    パススピードが遅すぎてチャンス潰したり中盤のポジショニング悪いからスペース消したり
    ガーナ戦で柴崎大島との差がはっきりしただろうに
  • 122634294
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月20日 09:48
    言い訳しながら結局は香川が悪いって言ってて草
    クルトワにキャッチされた時点で詰んでるわ
  • 122634296
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月20日 09:48
    山口がディレイに行ってるから味方が追いつけるわけで
    ディレイしなかったら誰も追いつけない
    でそのまま深く攻め込まれ
    直接シュートかアシストか
    攻撃側からすれば何でもできるようになってしまう
    山口はあのタイミングでディレイにいって正解
    あれ以上のことはできんわ
  • 122634597
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月20日 12:08
    100%山口が防げるシチュエーションなら山口の所為だろうけど違うでしょ。
    あのパターンのカウンターは後半見せていたのに監督側から警戒指示出てなかった
    本田もラストワンプレーと思って蹴ったのだろうけど判断が甘かった
    クルトワがカウンターの球出しする時に誰も妨害に行かなかった
    デ・ブライネの走り出しに完全に出遅れて誰もつくことができなかった
    考えるべき要因は沢山あるんだから。
  • 122634620
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月20日 12:18
    本田のCKの時に、ゴール前でゴールキーパーに張り付いて攻守を妨げる日本選手は誰もいなかった。クルトワを自由にさせたことが、高速カウンターを招いてしまった。
  • 122634744
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月20日 13:28
    突っ立ってるのは良くなかった。少なくとも、香川のようにパスコースを切るような構えと動きは、あっても良かった。
  • 122635152
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月20日 17:35
    ※122634744
    サッカーやったことないだろ?
    未経験者の知識で批判できるレベルのプレイは何一つないわ
  • 122635358
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月20日 19:41
    日本が格下なのは最初から最後まで変わらない。30分スコアレス狙いより30秒1本勝負の方が偶然の要素が大きくて勝機がある。判断は正しかった。
  • 122635788
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月20日 22:44
    CKに賭けていたのもわかるし、延長行っても体力的に無理だったのもわかる。
    それだけに、あの本田のCKの質が残念でならない。
  • 122635950
     : ナナシ  at 2018年07月21日 00:14
    香川は一人だけ12キロ以上走ってるからあの状況で並走は無理だろ
  • 122636409
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月21日 07:56
    動画見ると
    香川は全力で中央に行ってるから体力的に余力はある
    ただ、その中央で全く守備に関与せずに終わってるから
    あのまま左の奴と並走していくのが良かった
    そうすればデブもあんな簡単に左に出せないし
    左の奴も簡単に中央に折り返せなかった
    まあ結果論だがね
  • 122637296
     : 名無しのサポーター  at 2018年07月21日 16:52
    ※122633012

    俺もそう思う
    そもそも本田をサイドに使ったのが失敗
    本田を使うなら中央の香川と交代するべきで、サイドなら守備も走力も優れている岡崎の方が良かった
    西野の気持ちは解るよ、この試合で調子の良かった香川を外したくないし、過去2試合で結果を出してる本田も使いたい
    でもそれが失敗の原因
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