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2018年11月05日

ハリル監督率いるナント、4戦連勝で絶好調「少しだけ日本化しています。」

【サッカー】<ハリル監督>「ナントに“日本らしさ”を取り入れた」、序盤低迷のクラブが怒涛の公式戦4連勝
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1541374016/
ハリルナント監督ガッツポーズ.jpg
1: Egg ★ 2018/11/05(月) 08:26:56.57 ID:CAP_USER9.net

フランス・リーグアンは4日に第12節を行い、ナントはギャンガンと対戦した。低迷したナントを10月から指揮しているバヒド・ハリルホジッチ元日本代表監督は、公式戦4連勝を達成した。

 1勝3分4敗でリーグ戦19位と降格圏内に沈んでいたナント。ハリルホジッチ監督は10月から指揮官としてこのチームの立て直しにかかった。初陣となった10月7日の第9節・ボルドー戦では0-3と大敗を喫したものの、第10節・トゥールーズ戦(4-0)、第11節・アミアン戦(2-1)と2連勝。国内リーグ杯でも好調モンペリエを3-0で破り、公式戦3連勝としていた。

 そして今節も絶好調のFWエミリアーノ・サラが前半43分に先制点を奪うと、ギャンガンを圧倒し、5-0で勝利。リーグ戦3連勝で順位を13位から10位に押し上げた。

 リーグアン公式サイトはハリルホジッチ監督の功績を特集。元日本代表監督は短い時間で立て直すべく、「今のナントは少しだけ“日本化”しています。それは試合の仕方、立ち振る舞い、リスペクトすること、時間を厳守すること。それらは魔法の杖ではないが、確かな効果はあった」と日本での経験をチームに還元させたことを明かしている。

11/5(月) 7:49配信 ゲキサカ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181105-04396454-gekisaka-socc

写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20181105-04396454-gekisaka-000-1-view.jpg





5: 名無しさん@恐縮です 2018/11/05(月) 08:28:59.02 ID:eceanRAL0.net

日本代表監督時代に成長したのは
むしろハリルホジッチの方だったか


18: 名無しさん@恐縮です 2018/11/05(月) 08:34:25.97 ID:g9Daa9vL0.net

身体能力高いチームなら有能だろ
日本には全く合ってなかったというだけの話


21: 名無しさん@恐縮です 2018/11/05(月) 08:35:05.81 ID:D7L9QdT+0.net

一方アンリが率いるモナコ(´・ω・`)


429: 名無しさん@恐縮です 2018/11/05(月) 10:32:33.30 ID:kg8Z56kj0.net

>>21
元々完全に崩壊してるチームに監督初心者だからな
そら難しいよ


31: 名無しさん@恐縮です 2018/11/05(月) 08:39:11.90 ID:IaJ5ZK310.net

このサラってフォワードは地味に化け物だな。


32: 名無しさん@恐縮です 2018/11/05(月) 08:39:29.59 ID:vtXYdFwH0.net

なんであそこまで縦ぽんカウンターサッカーにこだわってたのか意味不


48: 名無しさん@恐縮です 2018/11/05(月) 08:46:55.37 ID:D7L9QdT+0.net

>>32
王者フランスは縦ポンカウンターだから
中央あたりでムバッペにポンとボール渡してあとダッシュ

んなの日本できるわけねえよww


33: 名無しさん@恐縮です 2018/11/05(月) 08:39:47.57 ID:CQTFVWFB0.net

もう監督に呼ぶことはないんだし仲良くしてベルギーにいる連中を
1人2人引き取ってもらえないかな
やっぱ喧嘩別れとか良くないって徳ないし


41: 名無しさん@恐縮です 2018/11/05(月) 08:44:22.76 ID:C9k6I0/R0.net

個が強いかわりにまとまりが足りないアフリカクラブには合うだろうね
ナントはフランスだけど同じ要領でやれる


45: 名無しさん@恐縮です 2018/11/05(月) 08:46:08.83 ID:mI+WqklI0.net

ハリルホジッチのやり方は日本に合わなかっただけで別に愚将ではないと思う
フィジカルあれば一定の成果残せるだろうな

一方で日本には致命的なくらい合わなかったし柔軟性もなかったが


110: 名無しさん@恐縮です 2018/11/05(月) 09:04:42.17 ID:JYMPIYzA0.net

>>45
トルシエのときは型に嵌め込むやり方がうまく機能したけど、同じような監督のハリルは機能しなかった。

日本のサッカー選手が世界レベルで見ても個として成長・自覚が芽生えてきたことの証左と思う。
それがチーム強化に繋がるとは限らないってのが怖いのだけれども


337: 名無しさん@恐縮です 2018/11/05(月) 09:59:13.17 ID:UlcfmKxx0.net

>>45
フィジカル軽視の育成をしておいて、フィジカル重視のサッカーをやらせるためにハリルを呼んだ
そりゃ合わんわ
あほなJFAの被害者だわな
まぁ断らなかったのはハリルだし、柔軟性が無かったのも事実なんで恨まないでほしいが、裁判になっちゃってるんだよな


61: 名無しさん@恐縮です 2018/11/05(月) 08:52:43.07 ID:d6npJNPL0.net

立ち"居"振る舞い、な


88: 名無しさん@恐縮です 2018/11/05(月) 09:01:04.25 ID:i8VTwGA90.net

田嶋とは合わなかったがフランスで頑張れよ


108: 名無しさん@恐縮です 2018/11/05(月) 09:04:40.06 ID:hIZJs8eG0.net

日本の監督やってた時も最初の数試合は順調だったんだよな
長期間じっくりやるより短期決戦向きの監督なのかもしれん


149: 名無しさん@恐縮です 2018/11/05(月) 09:15:07.83 ID:2Kq86GI30.net

アフリカアジアドサ回りから5大リーグに戻るのって本当に難しいからな
ドイツ相手に健闘したアルジェリアの時ですら無理だったし
むしろ日本代表後の方が評価上がったという


175: 名無しさん@恐縮です 2018/11/05(月) 09:20:57.85 ID:gh7F5S1c0.net

やるべき場所でやれば結果は出るよな
ストライカーが居ない日本にハリルは合わなかった
大迫入れて二列目が機能し出してからハリルの迷走が始まった気がする


182: 名無しさん@恐縮です 2018/11/05(月) 09:23:11.98 ID:Wxk4Op6S0.net

今の日本は前線に個人技のあるアタッカーが揃ってるから
ハリルのやり方でも案外うまくいくかもな
ハリル時代の日本代表は大迫頼みが酷すぎた


237: 名無しさん@恐縮です 2018/11/05(月) 09:35:59.08 ID:WCsaKmSW0.net

ナントのオーナーはキチガイだから沈んできたら簡単にクビ切るぞ
冬の移籍で10点取ってるFW抜かれたら有り得るから覚えておけよ


250: 名無しさん@恐縮です 2018/11/05(月) 09:39:12.73 ID:K9z87Gfr0.net

ハリルって良いイメージないけど、ハリルジャパンの成績って実はそんなに悪くないからな
だがサッカーの内容が糞つまらんかった


316: 名無しさん@恐縮です 2018/11/05(月) 09:53:02.13 ID:WbZH/G5v0.net

評判の割に代表に縁がなかった原口元気を重用し、主力に定着させたことは感謝している


369: 名無しさん@恐縮です 2018/11/05(月) 10:10:07.04 ID:/NAsGhcf0.net

クラブハウスをアーセナルみたいに
土禁にしたら本物だな


378: 名無しさん@恐縮です 2018/11/05(月) 10:12:25.66 ID:o+WHvN0B0.net

ナントには身体能力が高くてデュエル大好きな選手がごろごろいるからハリルは楽しいだろう


530: 名無しさん@恐縮です 2018/11/05(月) 11:39:42.18 ID:kg8Z56kj0.net

まぁ日本とは合わなかったけど、頑張って欲しいよ



移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart11151
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1541366044/


8: U-名無しさん 2018/11/05(月) 09:53:29.40 ID:ykjEjDtE0.net

名将ヴァヒード5−0でギャンガンを下し公式戦4連勝 ガチで日本人が理解できてなかっただけ疑惑浮上
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?258392-258392-fl


15: U-名無しさん 2018/11/05(月) 10:00:24.00 ID:yf24ntEDp.net

>>8
クラスタの中では通訳無能説が最有力になった。


17: U-名無しさん 2018/11/05(月) 10:02:56.98 ID:V7YNOWgP0.net

>>15
通訳が違っても同じだったからハリルが無能なんだぞ


20: U-名無しさん 2018/11/05(月) 10:08:37.68 ID:yf24ntEDp.net

>>17
会見でハリルと記者が意思疎通出来たのはサッカーの知らない通訳がした最後の記者会見のみだったらしいぞ。


26: U-名無しさん 2018/11/05(月) 10:33:10.26 ID:783TGGPSa.net

>>15
今の京都のボスコと一緒で母国語の東欧の言語のサッカー通訳は何人もいるけど、みんな空いてなくて成り手がいなかったんだから仕方ない


27: U-名無しさん 2018/11/05(月) 10:35:05.02 ID:WQHRr4wS0.net

>>26
間瀬もらう代わりにテグでも貸せばよかったんや


12: U-名無しさん 2018/11/05(月) 09:56:28.53 ID:V7YNOWgP0.net

ハリルは通訳介すと話が細切れになって何言ってるのか全く理解できなくなってたからそりゃね


14: U-名無しさん 2018/11/05(月) 09:59:23.79 ID:WQHRr4wS0.net

ハリルは話まとめんの下手だから
通訳介したらそりゃねって感じ


31: U-名無しさん 2018/11/05(月) 10:47:19.63 ID:qDZU3Vnda.net

通訳はダバディみたいに日本語が話せる外国人のがいいんじゃないか説


41: U-名無しさん 2018/11/05(月) 11:01:56.11 ID:yf24ntEDp.net

>>31
スラングとか意味のない言葉があるらしいからな。それ全部訳したら意味わからんわな。


35: U-名無しさん 2018/11/05(月) 10:56:54.03 ID:AUKN1U+fa.net

単に翻訳能力あっても、その国の文化をや民族のしきたりを知らないと誤解を招くだろうからな。機械翻訳のほうがマシになるかも。






posted by カルチョまとめ管理人 at 13:00 | 大阪 ☀ | Comment(126) | 海外サッカー | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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この記事へのコメント
  • 125742875
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 13:05
    感謝しろや
  • 125742898
     :   at 2018年11月05日 13:17
    ハリルは劇薬たった
    あそこまで厳格な人でないと、日本のフィジカルやデュエルの問題は前のまま、なあなあになっていただろう
    日本も前から取り組んではいたが、実際、ハリル就任後から日本代表だけではなくJリーグまで間違いなくさらに前より意識するようになっていた
    ハリルの言うことは確かに世界で戦うために必要ではあった
    Jリーグも最近までちょっと低迷していたACLで結果残すようになったように感じる
    それは各クラブが前から継続して取り組んできたものが実を結んだのはあるだろうが、意味は間違いなくあったと思う
    俺は感謝してる
  • 125742902
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 13:20
    日本にあっていたとかどうかならともかく
    人格批判したり最低限の結果は出してたのに無能と言ってた人はごめんなさいしないとね
  • 125742915
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 13:25
    ※125742898
    Jクラブの努力をハリルと結びつけんなアホ
  • 125742938
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 13:33
    残り全部負けちまえ
  • 125742964
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 13:41
    ハリルに関しては色んな意味で本田のせいだからすまんな
  • 125742980
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 13:47
    Jリーガーがハリルのお陰でリーグのデュエル面で成長してる事を言ってるのに
    結びつけるなと言うのは面白すぎィ
  • 125743065
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 13:50
    ハリシンがイキってて草ァ!!!
  • 125746570
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 14:07
    ワールドとか散々必要以上に何かあればシュバって煽っておいて
    こういう記事はまとめないのよねぇ
  • 125746577
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 14:08
    ハリル本人の意図はわからんけど、ハリル以降、日本でも球際で戦うことが一般的に良いとされる流れになったと思うけどな。もちろん、それを重要視するチームは以前からJにもあったけど、やっぱり代表監督がキャッチコピーで言うと影響力が違う
  • 125746578
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 14:08
    ハリルが愚将とは思わないけど元代表のOBも皆解任には肯定してたくらい日本には合わなかったからな
    日本としても早めに西野なり森保を据えるべきだったし誰も得しなかったな
    まぁ結果論でしかないけどフランスでは上手くやってくれや
  • 125746581
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 14:12
    現代サッカーでデュエルは基本。
    日本代表とはうまく合わなかったかもしれないけど、デュエルの意識を根付かせてくれたのはハリルのおかげ。それは疑いのない事実だと思ってるから、ハリルのことを悪く言う人がいると心が痛い。
  • 125746594
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 14:16
    ハリルアンチが相変わらず酷いなw
    何でハリルが失敗した前提なんだよ、本番前に解任されたのに...
  • 125746603
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 14:19
    OBが賛成とか嘘でワロタ
  • 125746620
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 14:24
    まともな奴は解任に普通に反対してたからな協会の犬たちはともかく
    ハリル解任が致命的にならなかったのは奇跡
    最初はトルシエも言う通りハリルが勝者と言う位ハリルが危惧していたものが全て出ていた本田中心の遅攻サッカーだったけど
    直前で香川乾らがポジを奪ってくれたおかげで結果的にゾーンで守る速攻に代わって
    意味があるものになったという超結果論で西野も選手達がパラグアイ戦の選手達が戦術考えたお陰って言っちゃうくらいだし
  • 125746630
     :   at 2018年11月05日 14:31
    よくハリルの解任についてテレビでも討議されてたけど解説者のほとんどは遅いことはともかく、これで良かったって意見だったぞ
    てか大迫とか重用されてた選手でもむしろプラスだったって言うくらいだし
    もちろんデュエルを植え付けてくれたことは良かったとは思う
  • 125746657
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 14:46
    ※125746620
    あなたのいうところのまともな人はセルジオさん位しか思いつかないのですが・・・
  • 125746661
     :   at 2018年11月05日 14:49
    進歩した部分を分析して肯定的に受け止めていかないと前進しないぞ
    粗探しの批評家気取りってやれない、できない言い訳だけうまそう
  • 125746689
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 14:57
    あの時期に解任に賛成してた奴って誰だよ
    北澤とかモロ田嶋の犬くらいしか知らないんだが

    まともな奴は一切これまでの積み重ねがなくなるからと
    呆れてたろ
  • 125746690
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 14:58
    選手にあってないことをやる監督は愚将だろ
    監督が戦術決めるんだから
    それができなくて選手が悪いなら監督いらないよ
    合うチームには合うって当たり前だし縦ポンは戦術ではない
    まあ攻撃よりも守備構築の方が監督の仕事だけどな
    それすら怪しかったからな
  • 125746691
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 14:58
    調べてみたらセルジオさんも解任賛成派でした。すいませんでした。
    本当に反対派はいたのでしょうか
  • 125746706
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 15:03
    なるほどなこの反応スピードは
    他所で絶賛ボコられ中のハリル下げマンか
  • 125746710
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 15:04
    大迫のプラスだったは監督解任を肯定するものでおないと思うけどなあ
    状態がどん底だったからこれ以上悪くなりようがないプラスに考えていくしかないみたいな感じだったはずだし
    コロンビア戦の後にもハリルさんにずっと言われていたことができたって言ってたわけだし
    大迫は解任賛成派みたいな言われ方するのに違和感あるわ
  • 125746723
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 15:12
    まあハリルは日本には合わなかったとしか言いようがない。
    リーグアンの選手やサッカーは合ってるだろうからうまくいってるなら良かったよ。
  • 125746741
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 15:19
    縦、縦って言ってたのはクソみたいなパス回しいつまでもしてるからだろ
    いい加減にしろって感じだったんだろうな
  • 125746750
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 15:23
    日本には世界相手にカウンターしても個で最終ラインこじ開けて点が穫れるような選手はいなかったし、
    守備でもフィジカル勝負ですぐ付け入る隙が見つかってしまうし、
    世界を考えた日本サッカー界が捨てた堅守速攻という夢を掘り返してしまったホジッチ
  • 125746754
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 15:24
    ※125746620にほぼ同意
    追加するなら、事前のスカウティングが意味を為さなくなったことに加え、初戦のコロンビア戦開始数分で相手選手一発退場のPK先取、エースのハメス・ロドリゲスがケガ明けで先発落ちしてたことも神風レベルに運が良かった
    上の無策を現場が全力で尻ぬぐいして見れる形にするのがこの国の伝統なのかもわからんね

    今まで日本人が不得手、他でカバーするため目を背けていたフィジカル勝負を伴う1対1の弱さを、「デュエル」というワードではっきり問題だと指摘したのは評価されていい
    まあネット内じゃ、金科玉条的に叩いてもいいワードが「俺たちのサッカー」から「ハリル信者」「サッカークラスタ」に置き換わっただけな気もするが
  • 125746775
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 15:34
    あの解任タイミングはどうかと思うが、ハリルの最後は既に致命的な状況だったんだから奇跡にかけるしか無かったよね。結果的にうまくいって良かった良かった。
  • 125746783
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 15:39
    日本に合わなかった?
    どう見てもハリルがやろうとしてたサッカーをする気がない選手がいたからだろ!
  • 125746802
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 15:45
    ×日本に合わなかった
    〇香川本田に合わなかった

    そもそもハリルは親善試合で試験的な取り組みしている最中
    結果が悪いって解任されたわけだからな
    結果よりチーム作りを優先した監督が
    チーム作りより結果を優先した協会に解任されたわけだから
    そこからして両者の論点はズレてるわけだ
  • 125746822
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 15:54
    ハリルお気に入りの3試合で香川は2試合に出ているし
    怪我してドルでも駄目な時期でもなきゃ普通に良かったから本田とは違うでしょ
  • 125746828
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 15:58
    解任することそのものより、解任の時期(最低でも半年は遅い)と理由にみんな呆れて批判してたんだぞ。

    つかやっぱ普段使ってる通訳が問題だったんじゃ…
    フランス語→日本語だったんだっけ?
    ハリル自体がフランス帰化人だから母国語じゃないとやはり難しかったのかもな。
    日本語のわかる外国人を通訳にしたほうが無難だったんだろうね
  • 125746852
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 16:14
    半年遅いって戦術だのを理由に解任するならって意味だろ

    元々親善の結果が良くてもW杯で勝てないからつってハリルを呼んだのに
    ベストメンバーがそろって無い明らかにテストの面子の試合でクビってア、ホ以外の
    何ものでもない

    しかもこの試合でクビにすると伝えてもないサイレントの理不尽さ

    だから言い訳に選手との信頼がーだの曖昧な事言いだしたんだぞ
    それもベストメンバーが揃って無い不満を抱えた本田だのに聞いて
    不満と言ってたから〜とかア、ホだろ
    実際に何を理由に切ろうとしたんだかは想像になるが(つってもだいたいの人間が分かってる)
    普通のやり方じゃ切れない程度の結果を出してたからこうなったわけ
    クビが半年遅いというのはクビにする勇気と確信めいた見る目があったならなという話しで
    ハリルの出した結果が半年でクビレベルってもんじゃねえから
  • 125746861
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 16:16
    サッカークラスタ「上手く行かなかった原因は試験をしていたから」
    クラスタ以外「上手く行かなかった原因は対人強度やストライカーの得点力を軸に布陣すると、日本のメンバーでは得失差をプラスに持って行く編成が不可能だったから。にも関わらず路線を変更しなかったのだから、ハリルには実績を出したカウンターサッカー以外に戦術がなかったのではないか」

    サッカークラスタ「本戦の勝因は運が良かっただけ」
    クラスタ以外「本戦の勝因は対人強度を諦めて前プレに、ストライカーによる得点力を諦めてパスワークによるゲームコントロールに舵を切ったこと、特に海外組がクラブで経験してきた前プレを選手主導で取り入れたこと、交代策を含めたゲームプランで他の出場国に負けないものを描けたこと」

    サッカークラスタ「日本人のサッカーのレベルが低かった」
    クラスタ以外「ベスト16を狙えるチームでも監督が合わなければ酷いことになる」
  • 125746863
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 16:20
    125746861
    某ワールドや左翼と同じで
    対象をまぬけに設定してマウントを取る
    そんなんで気分良くなるなよ
  • 125746871
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 16:25
    ※125746802
    本田も香川も酷かったけどこの二人いなくても酷かったんですが
    アジア予選でも内容良くなかったし、あまり親善試合は言い訳にならない気がする
  • 125746875
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 16:26
    まだ本田香川陰謀論言ってる人がいるのか、
    分かってるだけでもそれ以外に大迫山口原口長友はハリルの戦術に反する事言っていたし乾も色々暴露してたのに。長谷部だって責任とるつもりだった云々言っていたからキャプテンとして何かしら解任に関わってたんでしょう。
  • 125746880
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 16:28
    アフリカのA代表チームが概して選手達にとって微妙な扱いであるように、
    逆に日本の選手にとってはA代表は特別なチームって実証されたのが
    ハリル-西野時代に得られた最大の教訓かなあ
    (これは海外組の増加とともに、クラブチームで鬱憤を溜める選手が増えたことと関係があると思う)

    戦術とか選手選考よりもずっと前に、選手達を気持ちよくプレーさせること
    パフォーマンスを発揮させるためにはそこがスタートラインのチームであると……
    良いとか悪いとかじゃなくてそういう特性のチームなんだな
    おそらく今後は日本人とかあるいは代表経験者であっても、この点を外してくる指導者はグダグダで終わるんだと思う
  • 125746884
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 16:29
    本田と香川ってこの件で香川を巻き込まないでくれるか?

    本田みたいに解任後
    本来招集外だった代表での立場だけじゃなく協会からのプッシュや
    スポンサー絡みでも得する事だらけの事がおきてる人間なんて
    他にいないから
  • 125746892
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 16:33
    本当に本田にそんな力あるなら代表から外されなかったしそもそももっと早くハリル解任させてるからw アンチの人達の論理はおもしろいなあ。
  • 125746898
     : 通りすがり  at 2018年11月05日 16:35
    あんなぐだぐだの別れ方したのに昔の女をたてるような言い方、ハリル案外いい人やったんか
  • 125746899
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 16:36
    他所ではみないハリル安置が元気で笑うわ

    選手の反応みたら大半の選手が予想外だったりそこまでの状況ではなかった反応してたろ
    少なくとも酒井や吉田が言うにはベルギー戦までは手ごたえ感じてたそうだからな
    そんな酷い状況でなかったのは間違いないよ
  • 125746903
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 16:36
    ※125746871

    アジア予選の内容が良くなかったと思ってるなら
    サッカー何も理解できてないから
    目をつぶして口をつぐんで二度とサッカー語らず生きていくべき
  • 125746909
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 16:38
    125746892
    だから呼ばされてたんだろ
    で、招集前の最後のテストも駄目でああなった
    今も落ちてるか分からんけど3月の会見での本田の扱いみてみ
    再評価して呼んでる人間へのそれじゃないから
  • 125746927
     :   at 2018年11月05日 16:45
    親善試合のブラジル戦後は練習中からみんなで声だしあって集中できてベルギー戦で手応えあったっていうのは長谷部もいってるしな
    何故かずっと雰囲気悪くて練習中声だしたらいけないみたいになってるけど
  • 125746928
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 16:46
    ※125746909
    そんな力があるならそもそもなんで本田を外すことができたの?
    俺が本田でそんな権力あったらむしろハリルを韓国戦後に解任させるよ。
  • 125746934
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 16:49
    結果としてハリル解任して本番上手くいったんだからそれでいいじゃん
    タラレバ言っててもしゃーない
  • 125746936
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 16:49
    125746928
    お前は本田じゃないし
    韓国戦後なんか2軍でも無い面子なのに無理だろ普通に考えろよ
  • 125746947
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 16:53
    国内組の韓国戦の出来と
    本田の出る出ないは関係ねーじゃん
    アホなのか?

    本田陰謀論がどうなのは知らん
    が、ハリルと本田は合ってなかったし
    直近の親善試合はラストチャンスっぽかった
    あの出来見れば本田は招集されても出番はないって位置
    下手すれば招集外だった
  • 125746963
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 16:59
    ※125746936
    あなたは本田が権力を持っていて代表に自分を選ばせる力があってハリルを解任したと思ってるんでしょ?

    そんな力あるなら外される訳ないしもっと前にハリルを解任してるでしょって当たり前のこと言ってるんだけどw
  • 125746969
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 17:02
    無能扱いしてたハリルアンチは謝っとけよ
  • 125746979
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 17:05
    ロシアWCにおける協会、スタッフ、(特定)選手の功績を認められない人が一定数いるみたいだけど
    サッカー男子A代表の収益構造や、それが支える日本サッカー界を俯瞰すると、ハリルは「ほとんど何も貢献してない」と言っていいだろうよ
    ハリルに何がしか能力があるとかないとかそういう次元の話ではなく、日本サッカー界にどの程度貢献したかという話ね

    功績と能力をごちゃごちゃにして話をするから、陰.謀論なんてナンセンスな次元まで論理を飛躍させてもなおレスバトルが続くんだよねw
  • 125747003
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 17:12
    コロンビアに勝つのがおとぎ話とかいってからやめてよかったと思うよ
    どんなに名監督だろうがそういうこといっちゃおしまい
  • 125747015
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 17:17
    125746963
    外されるわけが無いとか力がないとか意味が分からないわ
    まずハリルの本田の扱いは他の選手にないおかしい感じだったのを思い出そう
    スタメン落ちした後は期待の若手みたいな出番を与えられたかと思ったら
    重要な試合では一切出番がなくなったり
    どうでも良い時間に出番を与える忖、度臭しかはっきり言ってしなかったろ
    パチューカ落ちという分かりやすい外す理由ができてから
    再び読んだ時も再評価してる話しなんて一切しなかった所か
    招集発表の時点で記者の質問をシカトしつつ不要レベルの話しをしていたし
    招集前に他の選考する人間が懐疑的なハリルと対立しているという
    記事に合った通り協会のプッシュが呼ばされた理由でしょ
    俺は本田がその本当に最後のチャンスを逃したから田嶋と色々話してああなったと思ってる
    あの時にクビにしなかったら本田のW杯はなくなってたし
    逆に言えばあそこまではまだチャンスがあったからな
    実際その後の本田へのスムーズなあらゆる面での贔、屓に贔、屓を重ねたお膳立ては酷いもんだった
  • 125747019
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 17:20
    ※125746899
    じゃあその他所が異常なだけだよ
  • 125747042
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 17:26
    ※125747015 
    だからそんな力があるならW杯だって本田はレギュラーで出てたはずなんだよ。
    本田がハリル解任に全く関わってないとは思わないけど
    マリ戦辺りであれだけ色んな選手がハリルの戦術にもの言っていて
    乾もベルギー戦あたりのインタビューで内情暴露もしていたのに
    本田嫌いの人はなぜか本田が黒幕みたいに言うよね。
  • 125747046
     :   at 2018年11月05日 17:28
    言ってもハリルだったら今回のW杯で結果出した乾柴崎香川本田は恐らく呼ばれてないし昌子のスタメンもなかっただろうしな
    別にハリルが無能とは思わないし時期を考えて解任も反対派だったけど今大会を観て未だに西野よりハリルが良かったなんてやついるの?
  • 125747064
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 17:35
    125747042
    本来招集外扱いが妥当な本田が最初の練習からスタメン扱いで実際直前までスタメン
    人並みのプレーしてれば出てただろうにあんだげ悲惨なプレーでチームも悲惨で
    それを一発で希望を持たせる結果を香川が出したんじゃ田嶋とスポンサーがいくら忖、度しても抑えられんよ
    逆に言えばあの世論を巻きこむチームと個人の結果が無かったら面子は変わらずW杯も負けで終わってただろうね
  • 125747067
     :   at 2018年11月05日 17:35
    マリ戦は選手が戦術批判しまくったみたいになってるけどあれだけ一対一で勝てなきゃ戦術云々の問題以前の話だって長谷部も言ってたし大迫も長友もどちらかというと戦術批判よりも選手側の問題だって言ってなかったか
  • 125747072
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 17:36
    合う合わないの話だってわからないのがよくわからんし。
    陰謀論唱える人は妄想相手に戦いすぎ。
  • 125747086
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 17:43
    ※125747064
    だからもともと結果出せなければ外される程度の立ち位置なんだってw
    更に言うとW杯では戦術的に交代で出て結果残してるんだから普通に西野さんなりの意図があったのがわからない?あれが思い出出場させていた様に見えたの?
  • 125747103
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 17:51
    UAEのマネをして国内組で代表チームを作ろうと一時期豪語していた自称サッカー通さん
    ハリルは彼らと同じ考えを持っていたのか国内組中心にチームを作るも、攻守分離したサッカーしか作れずじまい
    結果、ハリル解任以来の自称サッカー通さんは前と同じことなど言えなくなった
    「それでも、ハリルさんは自分らの願望をやってのけたんだ!」「ハリルさんの言う通り、あのお方ならベスト8行けた!」「西野ジャパンは応援しなかった!」

    彼らは今日も、ハリルの夢を見続ける――
  • 125747109
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 17:53
    まあハリルは割とモウリーニョに近いタイプだしな。特徴も、やってるサッカー的にも、似てる。
    人間的にアレなので長期政権は一度もできないけど(今度ので14度目の監督就任だけど、途中解任された日本の監督が、過去二番目に長かった監督在任期間)、こういう、短期立て直し向き仕事は向いてるのかもしれないよ。
  • 125747111
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 17:53
    125747086 
    そんな程度の立ち位置ではないな
    西野はハリルの補佐役で試合を見ていて本田の使えなさを見ていたのにスタメン扱い
    最初から本田を呼ぶ事だけはとりあえず決まってる中での就任会見
    そこから予定通り協会に練習場所を用意して貰い練習からスタメン組でプレー
    僅か3試合しかないというのに2試合を本田らで消費
    あくまでパラグアイ戦の選手はスタメン組の負担軽減のターンオーバー要員だった
    それまでの練習ではサブ組が常に勝利しているのにも関わらずね

    だからスイス戦後は今までにないくらい雰囲気が悪かったらしいぞ
    変わったのは選手達がこのおかしい序列を替えたいというのもあってだよ
    長友ら主力組とサブ含めてこの面子で行くべきとメディアの前で主張して
    圧力かけてたろ
  • 125747157
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 18:07
    ※125747103

    脳みそうウジ湧いてるとしか思えない
    ハリルは国内組中心のチーム作りはしてない
    海外組呼べなくて国内組だけになった時は当然あるが
  • 125747198
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 18:21
    憶測で言い合っても何にもならんだろうにw
    ハリルは本番前に解任された以上、手腕がどうだったのか外野が判断するのは不可能 これ以上でもこれ以下でもない
  • 125747222
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 18:30
    ※125747111
    そんな程度の立ち位置だよ。
    そもそも解任時から叩かれまくっていて結果が求められる中で本田優遇してる余裕なんて協会にも監督にも選手にもなかったから。

    ハリル解任含めてあんな流れの中でスイス戦後に雰囲気いい訳ないじゃないw
    サブ組の方が良かったからこれでいくべきと一体になっただけでなんでそう言う妄想するのかわからんね。そもそもその理屈だと本田交代で出す理由が全くないし。
  • 125747314
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 18:57
    125747222
    おいおいお前は何を見て来たんだよ
    次から次へと話しをすり替えていくな
    つい数か月前の話しすらまともに思い出せて無くて笑えるわ

    まず最初は協会も西野も結果を出す気なんかなかったのは発言みてりゃ分かるだろ
    結果を出せなくてもハリルのせいにしようとしてたのは見え見えだった
    その余裕があったんだから最初は結果を出せない本田を出す余裕があったよ
    本田を使う余裕が無くなったのは他の選手が1発で「最高」の結果を出してしまったから
    それもどう足掻いても本田を使う言い訳ができないレベルのな

    まず本田が忖、度無しで普通の選手の扱いをされてたのかどうかから語ってくんない?
    話しにならんわ
  • 125747323
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 18:59
    つうか本田が優遇されて無いとか数か月前の記憶たどれば嘘だと分かる話しだぞ
  • 125747357
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 19:08
    ※125747314
    お前こそ何見てきたんだよw
    あんな解任の仕方しておいて責任問題に発展してたのに
    何をどうやったらハリルの責任にできたんだ?
    結果悪かったら必然的に協会の責任になるに決まってるだろw

    おまえが本田の評価0だから忖、度に見えてるだけで
    重要なポイントで交代起用してる時点で西野監督も必要性考えて
    呼んでいたたの普通にわかるだろうに。
    妄想で選手叩きはいい加減やめときなよ。
  • 125747364
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 19:10
    コメントがいつもより長いな
    ハリルホジッチがフィジカル優先って認識はどこから来ているんだろう?
    フィジカル優先なら中島なんて招集してないだろ
    イメージだけで語り過ぎじゃないのか?
  • 125747365
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 19:10
    本田が優遇(この言葉の定義が曖昧なので恣意的なレッテル貼りに過ぎないわけだが)されていたとして、何か問題ある?
    ワールドカップ本番のゴールアシストで、その優遇とやらが、単なる「妥当な待遇」だったとはっきりしたよね
  • 125747378
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 19:16
    ここのサイトでどんな雑なこじつけしてでも本田叩いてる人よく見かけるけど125747314←いつもこの人?
    ここでもすごい必死だけどここまで執念深いとなんか悲しくなってくる(´・ω・`)
  • 125747404
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 19:24
    125747357
    おいおいどんどん脳内で事実改変してんな
    短期間という準備不足を散々口にして
    西野の就任会見では選手のやりたい様にさせると連呼
    田嶋はクビにしたのが責任と言い責任取る気なんか一切無かったのに何言ってんだ?w
    誰もがハリルを言い訳に使うんだとみてたじゃねえか

    つうかベンチの本田なんか岡崎がPK貰えたごっつぁんゴール以外役立たずだったのに
    どこが「妥当な待遇」なんだよ
    西野も本音じゃそれが分かってたからポーランド戦一切使わなかったんだろ
    欲を出したらゴートク以下のターンオーバーにすらならないと判断された選手が
    その程度の選手が優遇されて当たり前とか笑わせんなよ

    しかもプレーだけの話しじゃねえからな
    ハリルが出ていた協会の抱えてたスポンサーイベントに本田が出たり
    代表のスポンサーが本田に付いたり全てにおいて分かりやすい図だったわ
    まぁ海外紙もほとんどの日本人も本田が原因だと認識してるし
    次から次へと出てくる妄想に逃げてれば良いんじゃねえの?
    最低限事実だけ語れる奴ならマシな話しができたんだがな

  • 125747407
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 19:24
    ※125747364
    ハリルを擁護する気は微塵もないが、中島は体強いほうだぞ
    フィジカル優先ってのは体脂肪率公開したアレだろ
    まああのリストの数字には虚偽のものが何個かあったようだし、不信感が募るのは仕方ないわな
  • 125747409
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 19:25
    本田のせいで解任これは事実
    本田がいらなかったのも事実
  • 125747414
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 19:25
    本田ってロシアW杯の戦犯の一人でしょ
  • 125747421
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 19:27
    優遇されてた腐った話しをしたら優遇されて当たり前とか頭おかしいだろこいつ
  • 125747449
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 19:39
    ※125747404
    お前本気でそう言ってるの?流石にちょっと心配しちゃうわ。
    あの時ハリル解任派ですらタイミング悪すぎて叩いていたくらいだぞ?
    そもそも西野さんは就任会見で責任感じるとか結果は求めたいと言っていたし。

    あの状況で本田優先してW杯捨ててそれで責任ハリルに擦りつけられるなんて
    思えちゃうのはお前の頭がお花畑すぎるからだろw
    なんども言うけど本当にそんな力あったなら
    責任問われるあんな間際じゃなくてもっと早くハリルは解任できたから。
  • 125747468
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 19:48
    ※125747409
    ※125747414
    熱い連投
  • 125747471
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 19:49
    125747449
    西野の就任会見を話してる所みて結果を求めてたり責任を取ろうとしてたと
    感じた人間なんか誰もいなかったんだよなぁ
    震えながら現状ノープランでの解任だった事自分たちのサッカーをやりたいというのと
    中南米でやってる選手もいるからコンディションを整えてあげたい発言で
    半端無く絶望されてたから

    ハリル解任も決まった後に伝えられてると押し付けられた形なのも暗に言ってたから
    言い訳もしっかり用意してな(笑)

    誰に都合が良くて最初に決まってた優先順位がなんなのか分かるね
  • 125747480
     :   at 2018年11月05日 19:53
    そもそも当時技術委員長だった西野さんはハリル続投を明言してたからな
    JFAの理事会の人員が入れ替わっていきなり会長の専任事項で解任だから
    なんのための技術委員なのか分からん
    おまけに専任事項言いながらハリル側に突っ込まれて4月の理事会で議題にすら上げてないのに5月に理事会の承認貰ってるからな。

    本田がどうこうは知らんがまともじゃない理由で解任したように思われるのはしゃーない。
  • 125747482
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 19:55
    後責任どうこうで話しをずらしてるけど
    ハリル解任に関しては本田が最終テスト失格の実力しか無かった事がすべてだから
    協会のタイミングがどうこう関係無いよ
    本田のタイミング
    残された可能性に欠けたがやっぱりだめでしたというのと
    あの試合後の早さで解任しないと本田からスポンサーも離れちゃうしというベストなタイミング
  • 125747510
     :   at 2018年11月05日 20:07
    日本はハリル解任出来てベスト16行けたし、本田もゴールにアシストして日本を救い、ハリルも解放されたおかげでナント行けてうまくやれてるんだからWin-Win-Winじゃん
    これ以上なにを話すんだよ
  • 125747518
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 20:10
    ※125747471 
    結局お前の印象論の話じゃねえかよw
    あの時の西野監督の貧乏くじの状況すら分かってないの?

    お前の理屈だと権力あるはずの本田がわざわざ不都合なタイミングでハリルを解任させて
    本田の為にハリル外して代表選出までしたのに結果重視でレギュラー外されて
    結果重視のはずなのに大事なポイントで交代で投入されると言う
    矛盾激しいストーリーが出来上がるのに理解できてないのが面白い。
  • 125747572
     :   at 2018年11月05日 20:33
    日本は未来より過去を取った
    ハリルはエキセントリックな人物ではあるが、若くて能力の高い選手を見抜き、勝つチームにする力は健在だし、このクラスではやはり優秀だね
    W杯で下位低迷の日本にはあってたんだがな
    予選突破してて、本選はやってもいないのに未だ相性云々してるのが居るのはちょっと笑えない
  • 125747611
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 20:43
    125747518
    本田がW杯で使われてたのって誰でも結果でそうな美味しい流れの時間のみで
    きつい時間は使われないまさに忖、度選手だったんだがね
  • 125747622
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 20:46
    権力というか後ろの力が強いんだわ守られ力が凄い

    本田がわざわざ不都合なタイミングでハリルを解任させて←事実
    本田の為にハリル外して代表選出までしたのに結果重視でレギュラー外されて←事実
    結果重視のはずなのに大事なポイントで交代で投入されると言う←美味しい時間のみね

    別に矛盾してないよここまで事実を書いても現実逃避しまくるお頭の
    お前は納得しないだろうが
  • 125747631
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 20:48
    つうかこいつは途中から本田のお陰連呼してるけど誰もんな事思って無いし
    あんなごっつぁんで良くそこまで威張れるな
    海外紙でもこの大会本田を称賛してる所なんかまずないぞ、戦犯扱いは腐るほどあったが
  • 125747636
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 20:49
    俺は※125746880、※125746979、※125747365の3回しかコメントしてないので……
    ”脳内で事実改変”などと唐突に言われましても、正直、その、困ります(^^;)

    ※125747404
    何というか見えない相手と戦ってるんだなーってのがよくわかりました
    長文レスを繰り返している同一の御方と推定されますが、費やされた文字数の割に論旨が不明確で、何が言いたいのか正直よくわからないんですよね
    「本田憎し」という感情だけはよく伝わってきますが

    そもそも、JFAがハリルを解任した理由・意思決定のプロセスが不明瞭であることと、それらをたった一人の選手を非難するための材料にする行為との間には、非常に大きな隔たりと困難があることをあなたは理解するべきだと思います

    それから※125747046さんがおそらくあなたにとって必要と思われる視点を提供して下さっているので、彼のコメントを何回か読んで心を落ち着かせることをお節介だと承知の上でおすすめしますよ
  • 125747645
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 20:52
    どうでも良い長文での自己擁護乙
    顔文字使う奴って総じて顔真っ赤にして書き込むよな
  • 125747669
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 21:01
    見えない相手ねぇ・・・お前だろうけど
    本田がおかしい忖、度を受けてないという謎の主張してる奴がずっといるんだが大丈夫か?
    ほぼすべての人間が受け入れているだろう本田がハリル外しの主犯という
    単純な話しが通じないからここまで伸びてるのにまるで一人で書いてると言われてもね

    レキップ「本田がハリルを解任に追い込んだ」
    ハリル側近(マリウクライナ戦)「不満を持っている選手がいるから気を付けた方が良い」
    ハリル「分かってる、それから宿舎に戻って話しをしていました」
    本田「ハリルのサッカーに服従して選ばれる方が恥ずかしい」
    田嶋「宿舎での選手への聞きとりで踏み切った」

    状況証拠で真っ黒というか答えは出てるんだよね
  • 125747682
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 21:07
    本田とかいう自分を使わない監督をクビにし

    超優遇されていたのにパンキ送りにされた男wwwwwwwwwwwwwwwwwww

    オーストラリア送りの3流だからしゃーないかwwwwwwwwwww
  • 125747685
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 21:10
    なんで本田の話になってるんだ・・・
    あなたが人の悪口を書き散らすことよりも自分自身の人生に集中できる日が来ることを切に願っています!!
  • 125747689
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 21:11
    ※125747611
    バカだなあ。だったらベルギー戦本田なんて出さないだろ。
    お前の言うように実力0代表不適格選手を結果重視してスタメン外したのなら
    なんであの状況で出す必要があるんだよ。

    あと勘違いしてるっぽいけど俺は本田は好きでも嫌いでもないぞ。
    スイス戦見たらスタメンは絶対やめろと思ったし
    交代で結果残してる以上否定はできんと思ってるだけ。
  • 125747692
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 21:12
    前にも出てるけど、ここのサイト本田が嫌いなだけで叩いてるやついるし何言っても納得しないんだからもう何も言うなよ
    毎回無茶苦茶なこと書いてんのはお前らも分かってるだろうし、わざわざ反論しなくていいでしょ
    せっかくまともなサイトなだけにこういうのに荒らされたくないんだわ
  • 125747703
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 21:16
    ※125747689
    本田への西野の信頼度はポーランド戦とベルギー戦ではっきりしてる
    ポーランド戦、点が欲しい時間でもゴートクが右サイドでありながら投入がなく出場無し
    ベルギー戦は引っ張って引っ張って山口と同時投入という苦肉の策
    今までの美味しい流れではなかったから香川と交代でもできず
    実力0でもプロではあるからね
    Jリーガーでも同じ起用法されてれば半分以上それ以上のごっつぁんは生まれたと思うよ

    中島や堂安はもちろん久保や浅野なら戦犯にもならずターンオーバーでも使えたのにね
  • 125747720
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 21:19
    他じゃみない擁護をしないでくれよオタが
    別の場所じゃ本田がハリル解任に関わって無いなんておかしな話しまず見ないし
    たまに居ても少し正論を書けば慌てて逃亡したりしてんの見るのに
    本田は特別扱いが妥当なの!!とか初めて見たわお前みたいな奴w
  • 125747736
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 21:26
    むしろ本田だから守ってるだけでしょこんなおかしな行為を
  • 125747738
     :   at 2018年11月05日 21:27
    本当にその通りです!すごいですね!ぜひ明日からその意見をここじゃなくて周りの人に同じように語ってください!みんなさんせいしてくれると思います!がんばって!
  • 125747757
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 21:33
    言われないでも普通にそういう話しをしてる所ばっかだから
    別に語る必要も無いんだけどね
    お前が他の人に言ってみてほしいね。他所でも頑張ってくれよ約束な
  • 125747781
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 21:41
    誰がどう見ても解任のタイミングはおかしかったし、不義理で不誠実だったよ。

    ハリルホジッチ監督と日本代表の発展を願うばかりだ。
    会長が彼であることを考えると、後者は気は重くなるが。
  • 125747797
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 21:50
    現実としてW杯で結果が出ちゃったもんだから
    サッカークラスタはもう発狂するしかないし、
    発狂してる人にはどれだけ現実を解いてもムダってのがコメ欄見てるとよく分かるね

    だってサッカークラスタって自分が思うサッカー以外のサッカーを受け付けてないんだもの
  • 125747813
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 21:56
    ※125747689
    >あと勘違いしてるっぽいけど俺は本田は好きでも嫌いでもないぞ。
    >スイス戦見たらスタメンは絶対やめろと思ったし
    >交代で結果残してる以上否定はできんと思ってるだけ。

    この意見に100パーセント同意する
    と言うか、ワールドカップ前のセンシティブな時期だったらば感情的になってもおかしくないけども
    全てが終わって結果が出た今なら大体こういう結論になると思うんだけどね……

    これは蛇足になるけど、ロシアWCのメンバー自体が、急造チーム故にベテランの経験値頼りの編成だった
    西野はそのベテラン達の中から更にスタメンを選出するためにテストをしていたという経緯があるわけでね
    2010・2014で主力だった本田をテストするのは合理的なアプローチだし、加えて言えばそこで微妙だったから順当にスタメン落ちさせてるんだよ
    西野の判断や、スタメン落ちしても腐らず結果を出した本田が賞賛されることはあっても非難されるようなことはないんだわ

    ※125747692
    あー、ごめんなさい
    俺もこれでコメント終わりにするわ
  • 125747844
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 22:11
    本田のW杯って日本と海外でこれだろ?w
    ttps://www.j-cast.com/2018/07/07333265.html?p=all

    W杯のMVPは「柴崎岳」、ワーストは... 日本代表どう見た?
    1位柴崎
    2位乾
    3位香川
    4位長友

    1位の川島の後は「わからない、そのほか」が2番手に
    3位は山口蛍
    4位本田圭佑
    宇佐美貴史が5位となった。

    カペッロ(元ミラン監督)

    「私が監督なら本田の首根っこ捕まえて怒ってるところだ。90分になって延長が見えるところで、ボールをまともに蹴ってGKに取られるとかあり得ない。なんでCKスポットの近くで時間を稼がなかったんだ、純粋に無責任だ」

    ロニー・ウィーラン(元アイルランド代表)
    「ケイスケ・ホンダ、なんてことをしたんだ? 君は酷い、酷いコーナーキックを入れてしまった。そして今、チームはカウンターで打撃を受けてしまった」

    ディートマー・ハマン(元ドイツ代表)
    「ショートコーナーにするか、スローインにして自陣に戻る時間を作ることもできた。この状況でペナルティーボックスに4、5人もいるのに、2対5や3対5のカウンター攻撃を受けることは受け入れることができない」

    ジョルカエフ(元フランス代表)

    「エクセ・ド・コンフィアンス(過信)ですね。本田の自己過信がこれを招いたのです。3点目を入れられると過信して、ゴールを狙った。その結果ベルギーに絶好のカウンターチャンスを与えてしまったのです。自己過信はいけない。過信せず、延長戦に行くべきでした」
  • 125747863
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 22:17
    西野がベテランの中からテストをしていたって何の話し何だろ
    本田が外れたのはスタメン予定を休めるためにターンオーバーで使った
    練習でもスタメン組をチンチンにしてた選手が予想以上の結果を腐らず「出してしまった」
    からだし
    スタメンを選出するためのテストをしていた結果では一切ない

    ちなみに西野は酷評され続けてる本田のプレーをずっと持ち上げてました
    そして西野の起用を持ち上げてる奴らはW杯までに弄るわけないだろとか
    擁護してましたがな

    お零れゴールで全て許してやろうみたいな連投されても
    あんなプレーと時間帯起用なら他の選手ならもっとやれたと断言できる話しだし
    ターンオーバーにすらならない選手を呼ぶ必要なんかなく
    そんな優遇いらなかったというのも当たり前
    こいつのためにハリルを解任した理不尽さもむかつくが
    本田がいなければベスト8もあったと思ってるわ
  • 125747877
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 22:21
    こういう流れ無視だけど、
    延長線を戦える戦力は日本には残ってなかったよ
    控えがスタメンと遜色ないぐらいの時代が日本にも来るといいね
    本田香川いらね中島南野堂安の時代とか入れ替わりで考える時代でいるうちは強豪国にはなれない
  • 125747911
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 22:29
    ※125747703
    自分で「本田がW杯で使われてたのって誰でも結果でそうな美味しい流れの時間のみ」と言っておいて忘れちゃったの?日本語大丈夫?
  • 125747931
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 22:34
    半分以上ってもう誰でもとかと同じレベルなんですが
    そんなんでマウント取られてもねぇ
  • 125748003
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 22:54
    ずっとハリル擁護派なんだけど選手個人をそこまで悪く言うなよと言いたい
    ハリルはなんだかんだで選手かばってただろ
    解任後来日してからの会見だって特定選手を批判したりはしてない
    オーストラリア戦後の2人だって悲しかったといっただけでその選手がどうだとか言ってない

    成績不振で解任とはっきり言わず変に解釈できる会見した田嶋と対立あおるような書き方や記事作ったりしたマスコミとネットが一番最悪だわ
  • 125748037
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 23:07
    こうやって成績不振で解任とか本気で思ってるバカがいるのが
    マスコミの害だわな

    ただの親善試合で
    しかもハリルは補強の為に実験的な選手起用してたわけだから
    成績目的の試合してたわけじゃないんだわ
    こういうバカがメディアにもファンにも多いせいで
    サッカー日本代表は実験的な戦い方がしづらい風潮があんだわ
    なでしこなんか誰も注目してないからバンバン実験的なことやれんのによ

    で解任するならするで先に事前通達してやれよ、と
    結果出せなきゃ解任ねって具合に
    そうすりゃハリルも実験しないで結果重視の選手起用しただろうに

    結局ハリルが苦心したゴリ酒井の代わりの右バックとボランチは
    いまだ安定した人材が確保できてないだろうが
  • 125748083
     :   at 2018年11月05日 23:25
    田嶋は最低だが、ハリルの件を本田叩きに使うのも最低ではあるな
    あくまでハリルとJFAの問題だし、責任主体を煙に巻くような旧時代のガバナンスと、それを糾弾どころか無視、擁護するような報道のあり方が問題だが、とりあえず法的にはそれなりに決着すると思うしかない
    あんな酷い目にあっても不屈だったハリルを称えたい
  • 125748087
     :   at 2018年11月05日 23:27
    本田がいらなかったとかまた発狂してるハリル信者の発言はハリルも貶めてることに気付こうな。西野すら右サイド無理矢理原口使わないといけないくらい人材いなかった以上、ハリルがぎりぎりまで外さなかったのは本田の政治力でもなんでもない。単にハマる人間がいなかったから外すに外せなかっただけ。
  • 125748095
     :   at 2018年11月05日 23:32
    本番で本田のかわりに誰入れても本田よりましだった、みたいなのはもう妄想もいいとこだから相手をする価値もない。ずっと妄想にしがみついてればいいよ
  • 125748121
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 23:45
    本田いらなかったのはただの事実だな

    右サイドに原口の前に久保のが本田より結果を出してたし直前も調子良かったというな
  • 125748126
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 23:48
    汚れ役なら原口
    それまでのプレーなら久保
    期待値なら堂安
    贔屓枠なら宇佐美

    全てにおいてあの時本田を呼ぶ理由は無かった

    しかも最初は3421で香川乾中島らと被る争いの予定でそれ
    このポジで駄目だから4231でやっても駄目、でも西野は大絶賛して
    無敵やんけと言われてたのが懐かしい
  • 125748137
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月05日 23:53
    ハリルのままでも本田は30人には入った可能性はあるだろう
    ここ一番の決定力とかは評価してたし会見だって記者が本田の事ばかり聞くから怒ったわけで
    右サイドがこう本意なかったのも事実だし
    マフレズのこと考えると堂安呼ぶこともありえた
    ハリルがどうしたかはもうわからないままだからなあ
  • 125748199
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月06日 00:29
    ここ一番の決定力なんてハリルは言ってたっけ
    ホームサウジにアウェーUAEや
    ホームオーストラリア戦見れば全然評価して無かったと思うけどな
  • 125748273
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月06日 01:25
    決定力とかはいってないかもしれないけど
    評価してない選手をアウェイオーストラリア戦でワントップ起用するかね
    岡崎怪我してたとはいえ浅野も小林もいて小林を右サイドで本田ワントップだからな

    相手に合わせて色々する監督だしコンディション次第でしょ
  • 125748316
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月06日 02:02
    125747863
    お前の人生にはおこぼれゴールなんて永遠にないからなw
    勝負しないから無敗の人生羨ましいです
  • 125748377
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月06日 03:52
    中島いたなら中島使えと俺も思ったけど、左乾宇佐美とって右サイドに原口武藤当てにしてた時点で久保はないよ。西野さん就任した時点で堂安は論外だし中島だって未知数だったから呼ばない判断はおかしくはない。おそらくプレースキッカーや勝負強さ経験重視して本田を選んだんでしょ。

    自分の思い通りにならなかったからって安易に妄想で選手叩くのが愚か極まりない。
  • 125748753
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月06日 09:23
    中島に関しては呼ばない判断は明らかに間違い
    直近の親善試合でも別格の働きして
    中島がボール持った時だけスタジアムに歓声が上がるくらい
    観客の目にも明らかだった
    海外でも多数の記事で中島外れたことが話題になるくらいだったからな
    W杯後の活躍は周知の通りだし
    あのクラスの選手がベンチにも入れないなんてあり得ない
    中島外す、その一点だけでも
    田嶋西野の目は腐ってるか
    忖 度ジャパン言われてもしょうがない
  • 125748963
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月06日 11:20
    中島は機能する可能性高かったと今でも思うけど
    あの非常識なタイミングの解任で突然監督任されて
    短期間でどうにかチーム作ること考えたら
    そりゃ経験多くて気心しれた選手集めたくなる心理はわかる。
    物凄く保守的な選手選びだったとは思うけど
    それをもって忖、度とか思うならウイイレでもやってろと思うな。
  • 125749144
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月06日 12:46
    煽り抜きで本田を呼ぶ理由が無さ過ぎたからな
    クラブそして代表でのプレーともに他の選手が確実に上回ってたし

    ザック時代までなんだよね本田が代表レベルだったのって
    後はゴール前に居座ってアジアでは押し切れる代表に寄生してただけ
    プレーの質が良かったなんてマジで2014年以降一つもない
  • 125750391
     :   at 2018年11月06日 18:41
    頭おかしい人は自分の妄想が事実として論拠になると本気で思っているということがよくわかるコメント欄だ
  • 125750971
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月06日 21:48
    ※125748963

    中島は機能するどころか軸になってただろうが
    たった10分程度のプレイでな
    人の話も理解できない低能なんだから
    ウイイレやってないで小学校の国語の授業でも受けて来いよ

    忖 度で外したならまだ救いようがあるけど
    実力で外してたなら
    それはもう西野の目が腐ってる以外の何物でもないわ
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