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2018年11月06日

元バルサMFシャビ「4-5-1のチームは退屈にさせる」

【サッカー】<シャビ>「4-5-1のフォーメーションにセットアップしているチームは僕を退屈させる「見ていて楽しい」チームは?
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1541452861/
シャビカタールインタビュー.jpg
1: Egg ★ 2018/11/06(火) 06:21:01.13 ID:CAP_USER9.net

 元スペイン代表MFシャビ・エルナンデス(アル・サッド)は、かつてバルセロナで同MFアンドレス・イニエスタ(現ヴィッセル神戸)とともに抜群のパスワークで黄金期の礎を担った。その先鋭化させた哲学はたびたびコメントに現れるが、スペイン紙「AS」によるとカタルーニャのラジオ番組「トット・コスタ」に出演し、「ほとんどのサッカーは単調だ」と語ったという。では稀代の司令塔のお眼鏡にかなうチームはどこなのか――。

「僕はテレビで見ているフットボールについて、飽き飽きしているところがある。多くのチームは後ろに重く、単調なフットボールをしているんだから。4-5-1のフォーメーションにセットアップしているチームは僕を退屈させる。彼らはボールを必要としないからね」

 バルサやスペイン代表で「ティキ・タカ」と表現されたポゼッション至上主義を極めたシャビは、相変わらずブレない。「もし僕が監督をやりたいと思った時、やったことがないことをやってみてもいいと思う」と、既成概念にとらわれないスタイルを目指したいと話している。

 そんなシャビだが、注目に値するチームも存在するようだ。

「僕は(エドゥアルド・)ベリッソが率いるアスレティック・ビルバオが好きだよ。彼らは頭でっかちに考えすぎず、強度の高いプレーをしている。彼らの戦術的なアプローチは僕のチームとはマッチしないけどね。僕が好きなのは、キケ・セティエンが率いるベティスで、彼らは新たなことにトライしていて、見ていても楽しいからね。あとグアルディオラは注目している監督だよ。シティも楽しんで見ている」

 バルサ時代に師弟関係だったペップ・グアルディオラ監督のマンチェスター・シティはもちろん、MF乾貴士が所属するベティスもセティエン監督の下でボールを握り続けるスタイルを特化している。サッカーはボールを扱ってこそというシャビらしいセレクションと言えるだろう。

11/5(月) 7:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181105-00145835-soccermzw-socc




2: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 06:22:18.13 ID:orC1BFKi0.net

4-5-1はアンチフットボール


5: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 06:24:42.88 ID:IvmiTssD0.net

ペップは中盤フラットな442は論外って言ってたな


9: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 06:31:11.51 ID:foODgx2/0.net

優勝したときのスペインも4-5-1やなかったっけ?


10: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 06:33:05.87 ID:nmgqS18I0.net

昔は4-2-4や3-2-5とかあったからな
今じゃ考えられないような変わったフォーメーション


55: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 08:00:40.47 ID:AmruRVBh0.net

>>10
3ー2ー5って中盤過労死不可避


234: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 09:35:16.53 ID:Avfx+I5R0.net

>>10
1列目に5人も居る意味あんの?w


236: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 09:36:15.08 ID:AmruRVBh0.net

>>234
相手のマークを分散する


13: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 06:40:21.49 ID:FXKiXOMX0.net

ビルバオは451じゃん


16: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 06:42:42.21 ID:hfvfN5tl0.net

4-4-2が最も普遍的だと思う
サッカーのルールが大きく改正されない限りは最もバランスがよく癖の少ない


26: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 07:03:41.27 ID:IvmiTssD0.net

>>16
5レーン全否定とかいつの時代に生きてるんだろこの人


29: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 07:17:33.23 ID:f5jc2HxL0.net

>>26
数字上の単純なフォーメーションと5レーン理論はまた別の次元の話
4−4−2をそう評したからと言って5レーン理論の否定にはならない
4−4−2を採用していても5レーン理論にのっとった動きやポジショニングをしているチームがほとんど


18: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 06:44:08.50 ID:1fsbKd8Z0.net

ベティスは面白いな。あまり点とれてないけど


19: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 06:44:14.71 ID:OccvUoJL0.net

シャビさんの好むサッカー以外は全部アンチフットボールと言って攻撃するの嫌い
それ「も」フットボールだろうに


28: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 07:16:25.84 ID:B7wDZC+E0.net

昔からサッカーの内容関係なしにやたらとビルバオ贔屓だよなシャビ


30: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 07:19:11.83 ID:81TfGYkt0.net

まあ、シャビが楽しいと感じるサッカーだけが正解じゃねえからな


34: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 07:21:48.99 ID:SCAuPogD0.net

シャビ先生は何があっても一切ブレないから素晴らしい
早く指導者になってください


36: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 07:24:04.33 ID:f5jc2HxL0.net

シャビは4−5−1というのは例えで言ってるだけで、言いたいことは後ろに重心を置いてるチームはつまらないということ
数字だけを見たら4−5−1と4−3−3と3−4−2−1は違うが、志向するサッカー次第では全部一緒


41: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 07:33:14.86 ID:5/Tz2H2p0.net

ベティスが面白いかどうかで好みはハッキリ分かれると思う
プレミアばっか見てきた俺から見ると余りに遅い
逆に面白いと思った人はプレミアの下位なんか単調でサッカーでも何でも無いと思うんだろう
フラムみたいな特殊なチームを除いて


48: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 07:49:32.88 ID:f5jc2HxL0.net

ラジオでの発言を切り取った記事なんだな
はっきり言ってこの文章だけじゃシャビの真意はわからんよ 都合よく切り取ってつなげてる可能性も高いし
シャビは型にはまったサッカーが多くて嫌だって言ってる程度にとらえといたほうが無難
4−5−1のくだりは無視していいと思う


169: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 09:05:37.36 ID:ogdJPcLV0.net

すまん、誰か分かりやすく
4-5-1と4-2-3-1の違いを教えろください


190: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 09:13:12.80 ID:81TfGYkt0.net

>>169
改めて聞かれると難しいね
4-2-3-1と言われるチームでも、守備の時は1トップを残して4と5の2ラインだろうから


183: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 09:10:17.52 ID:AmruRVBh0.net

>>169
前者は5人ともサイドにはってる可能性があるが
後者はボランチ2枚3枚はトップ下とサイド左右に一人づつ置く


175: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 09:07:31.85 ID:bJbxnGBg0.net

シャビって今のクラブで活躍してるの?
全く話を聞かない


198: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 09:17:33.91 ID:SCAuPogD0.net

>>175
ACLベスト4進出だが?
シャビも大活躍していてカタールでは国賓級扱いだよ
カタールワールドカップの公式アンバサダーにもなった


191: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 09:13:48.55 ID:R7R6eScq0.net

シャビさんの言ってる4-5-1ってのは
南アフリカの日本のオカナチオ的なあれやろ
まあシャビさんは好きなだけアンチフットボール批判してええよ
サッカー史上でも数少ない、その資格を有してる選手
クラブ代表両方をパスサッカーで頂点取ってて
ほとんど守備的サッカーに身を浸した事ない選手って
本当レアやろ


196: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 09:16:44.36 ID:PK1kOeHi0.net

451ってか最近は4411っぽい感じでセットアップしてね?
4231の事なんだろうけどシャビがいうのは
あんまそういうセットアップで守備の時にポジションしてるクラブも
少なくなってね


197: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 09:17:19.77 ID:pUUM+8710.net

2010-2012ぐらいのバルサやスペイン代表見ると本当に芸術的なほどパスサッカーにこだわってて凄い。
もっとシャビが衰え始めたら成り立たなくなったが


209: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 09:22:57.26 ID:AERZIPnz0.net

>>197
2008年も思い出してやれよ


200: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 09:17:46.49 ID:81TfGYkt0.net

南ア大会の日本は4-5-1だね。4-1-4-1ではない
よく阿部アンカーと言われるが、あれはアンカーではなくあくまでセントラル3人のシステム
と岡田が明確に否定してた


204: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 09:19:19.95 ID:PK1kOeHi0.net

誰が監督やってた時かな?デルボスケかな?違うかな
デポルティーボ・ラ・コルーニャの一時期の4231があまりにも機能美すばらしくて見入った当時
マカーイとか、バレロンとかエジプト代表のDFだっけ?とか、右サイドはフランだっけ?ちょっと髪薄い
マカーイとワントップ競ってたの、トリスタンだっけ?ディエゴトリスタン

あー覚えてるもんだなー、あの当時のラ・コルーニャすげーよかった
DFラインがゴムのように柔軟なの


215: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 09:25:35.40 ID:vdPNpZ/B0.net

2トップだとスアレスとカバーニみたいに2人だけでカウンター仕掛けて点をとれるコンビじゃないと勝つのは難しいな
普通の2トップだとどうしても中盤の守備が弱くなる


248: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 09:44:39.22 ID:IhRrv95n0.net

ハイラインハイプレスの見ていて楽しいサッカーやってるチームあるぞ


249: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 09:45:46.02 ID:R7R6eScq0.net

まあ単一のシステム論は古いねん
これからは攻撃も守備も可変システムの時代や
そういう意味ではずっと3-4-2-1の可変システムやってた森保が
4バックやってる今の代表は面白い
ビルドアップ時のセットだけで4パターンくらいある


251: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 09:51:09.68 ID:f5jc2HxL0.net

まあサッカー知ってる人は大丈夫だろうけどあまり知らない人のために書いとく
433は欧州の育成で基準となるフォーメーションでトップチームも多くがそれを採用している
どこぞの馬鹿が言うようなマイナーフォーメーションでは断じてない


255: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 09:59:34.35 ID:rwpIcPmiO.net

3トップだよな
それにサイドバックくわえて後ろ四
これがいいのかな
まぁ選手によるんだが…
守りも大事だけど…王者になったギリシャとか


257: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 10:03:14.22 ID:f5jc2HxL0.net

>>255
いやそういうことじゃないんだ
現代サッカーではフォーメーションってのは試合前にざっくりこういう狙いで攻めますよ程度の話でしかないんだよ
どのフォメが最強とかはない このことを理解してくれ


256: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 10:03:07.61 ID:rpEnttkv0.net

なぜ4-4-2は主流であり続けるのか? 名DFが解説する守備戦術の本質【岩政大樹の守備解体新書】
https://www.footballchannel.jp/2018/11/02/post295516/
https://www.footballchannel.jp/2018/11/02/post295516/2/
https://www.footballchannel.jp/2018/11/02/post295516/3/

結局は「なんだかんだでやっぱり4-4-2」か「4-4-2以外」で大きく2つに分けられると思う。

4-4-2のゾーンプレスは、この守備の原則や約束事がシンプルで、かつ、ポジションによって大きく変わるものがない。

時間がない中でのチーム作りを考えたときに、4-4-2でひとまずチームを作るというのは妥当な考え方だろうと思う。

--------------------------------------------------------------------------------------
いろいろ書かれてるけど自分が特にそうだと思う所抽出してみた


258: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 10:06:33.97 ID:f5jc2HxL0.net

>>256
守備の基本は442なんだよ 442がゾーンディフェンスの基本
それ以外は4141か541か532くらい
433採用してるチームは守備時4141にすることが多い

今俺がしてる議論は攻撃に関するもの


266: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 10:12:54.35 ID:f5jc2HxL0.net

一応この中途半端な記事を俺なりに解釈すると
先ほども書いた通り433は欧州の基準となるフォメで守備時は4141(451)になることが多い
451で守備をセットアップしてるチームは画一的な433のサッカーをやってるだけでつまらないという意味かと思った
まあ真意はラジオ聞かないとわからん


260: 名無しさん@恐縮です 2018/11/06(火) 10:10:10.25 ID:NDr1Qt400.net

ベップは攻撃的と言われる選手を並べても強い守備を構築できるから凄い


posted by カルチョまとめ管理人 at 10:54 | 大阪 ☔ | Comment(15) | 海外サッカー | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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この記事へのコメント
  • 125748949
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月06日 11:12
    シャビ「弱者がサッカーで勝とうとするな」

    スモールクラブのサポーターからするとシャビの発言は本当にウザい
    選手も監督もカネも足りない中でどう勝つか、応援するか、
    それを否定するシャビこそ真の商業主義のアンチフットボール野郎だよ
  • 125748980
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月06日 11:33
    杉山茂樹はこれを聞いてどう思うかね
  • 125749006
     : あ  at 2018年11月06日 11:48
    フォーメーションだけでサッカー語ろうとする輩なんてまだ存在したのか…と言おうと思ったが
    杉山茂樹が未だにのさばってるんだしそりゃ当然いるわな
  • 125749057
     :   at 2018年11月06日 12:18
    なんとなく言わんとしてることは分かる。
    フランスとか戦術的にはすごくハイレベルなんだけどクソつまらんもんな。
  • 125749062
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月06日 12:19
    昨季リーガで4-4-2が流行ってるって聞いたけど、スレの感じだとまた4-4-2は終わったの?
  • 125749064
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月06日 12:20
    ペップバルサのリードした後半なんか退屈の極みで寝落ち不可避だったじゃないですか
  • 125749118
     :   at 2018年11月06日 12:36
    4-2-3-1って守備の時って4-4-2っぽくならない?
    1が残って4と5のラインになる4-2-3-1とか見たことない
  • 125749138
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月06日 12:42
    ※125748949
    チャビ先生を真面目に相手するだけ無駄だぞ
    この人サッカーにおける「最適解」と「好き」がこれしかないから違う意見を汲み取ることが出来ない(意図的に取り入れない)タイプ
    サッカーってやり方は自由だからいいのにな
  • 125749720
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月06日 13:00
    ま、好きなサッカーって人とか国によってまるで違うからねー
    イタリアとスペインとかさ
  • 125749819
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月06日 13:59
    125749118

    どっちかっつーと守備のとき4411になるね。
    ザック時代の日本代表もそういうい試合がよくあった。
  • 125749875
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月06日 14:34
    それも岩政が書いてるようにゾーンディフェンスの基本は442で、もっと言えば後方の44ブロックだからじゃね?
    前線の2人がボールの行方を限定して嵌めるってのが10年前と違って今じゃ当たり前になってるけど(ザックが柿谷じゃなくて大迫をレギュラーにした理由)
    それでもいわゆる守備の選手は前線の選手がサボってた場合でも後方のブロックで守る理論を文字通り体で覚えてる
    理論的に44ブロックの守備を地平線の彼方へ投げ捨てて成功した例外って現代だとガットゥーゾが無双してたころのミランくらいな気がする
  • 125750510
     :   at 2018年11月06日 19:33
    全盛期バルセロナと全盛期スペインでしかやってない勝者の思考か
  • 125750623
     :   at 2018年11月06日 20:13
    シャビの言う4-5-1に4-2-3-1が含まれるかも分からんしコメントしようがないなぁ(笑)ただ相変わらずのポゼッション死んじゃで安心したw
  • 125750867
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月06日 21:13
    とりあえず監督になってから判断だな
    理論は素晴らしくても糞監督になる奴いっぱいいるし
  • 125751935
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月07日 08:44
    ※125750510

    チャビさんは暗黒期バルサの経験者だぞ
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