ペップ監督のせいでドイツ代表は弱くなった?元独代表が批判「勝利には75%のポゼッションが必要だと勘違いさせた」
【サッカー】ドイツの凋落は“ペップのせい”? 元代表DFが批判「勝利には75%のポゼッションが必要だと勘違いさせた」
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1542629655/

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1: 数の子 ★ 2018/11/19(月) 21:14:15.33 ID:CAP_USER9.net
元西ドイツ代表のハンス=ペーター・ブリーゲル氏は、ドイツ代表の凋落の原因は現在マンチェスター・シティを率いるジョゼップ・グアルディオラ監督にあると主張している。伊紙『レプッブリカ』が17日付でインタビューを伝えた。
2006年以降のワールドカップとEUROの主要国際大会6大会連続で準決勝以上に進むなど、世界の強豪国の中でも最も安定した好成績を残していたドイツ代表。だが今夏のロシアワールドカップでは同国史上初となるまさかのグループステージ敗退に終わった。
復権を期して臨んだUEFAネーションズリーグでも苦戦が続き、3試合を終えて1分け2敗と未勝利。フランス、オランダという強豪国が相手だったとはいえ、1試合を残して2部リーグにあたる「リーグB」への降格が決定してしまった。
現役時代に2度のワールドカップ準優勝などに貢献したブリーゲル氏は、その原因が2013年から16年までバイエルン・ミュンヘンを率いたグアルディオラ監督にあると主張。同氏のもたらした新たな哲学が、ドイツの長所を消してしまったという考えを述べている。
「サッカーにおいては試合を支配することよりも結果が何より重要だというシンプルな原則が失われてしまった。勝つためには75%のボール保持率が必要だという幻想を抱いてしまっている。だがボールを支配するだけではいつも結果を出せるとは限らない」とブリーゲル氏は語る。
「近年の歴史を見ても、相手にボールを持たせて、50%未満の保持率でも勝てることが示されている。世界王者のフランスもそうだ」とブリーゲル氏。ポゼッションに重きを置くグアルディオラ氏のスタイルが、国内の強豪クラブであるバイエルンから代表チームにも影響してドイツのサッカーを変えてしまったと述べている。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181119-00297870-footballc-socc
2006年以降のワールドカップとEUROの主要国際大会6大会連続で準決勝以上に進むなど、世界の強豪国の中でも最も安定した好成績を残していたドイツ代表。だが今夏のロシアワールドカップでは同国史上初となるまさかのグループステージ敗退に終わった。
復権を期して臨んだUEFAネーションズリーグでも苦戦が続き、3試合を終えて1分け2敗と未勝利。フランス、オランダという強豪国が相手だったとはいえ、1試合を残して2部リーグにあたる「リーグB」への降格が決定してしまった。
現役時代に2度のワールドカップ準優勝などに貢献したブリーゲル氏は、その原因が2013年から16年までバイエルン・ミュンヘンを率いたグアルディオラ監督にあると主張。同氏のもたらした新たな哲学が、ドイツの長所を消してしまったという考えを述べている。
「サッカーにおいては試合を支配することよりも結果が何より重要だというシンプルな原則が失われてしまった。勝つためには75%のボール保持率が必要だという幻想を抱いてしまっている。だがボールを支配するだけではいつも結果を出せるとは限らない」とブリーゲル氏は語る。
「近年の歴史を見ても、相手にボールを持たせて、50%未満の保持率でも勝てることが示されている。世界王者のフランスもそうだ」とブリーゲル氏。ポゼッションに重きを置くグアルディオラ氏のスタイルが、国内の強豪クラブであるバイエルンから代表チームにも影響してドイツのサッカーを変えてしまったと述べている。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181119-00297870-footballc-socc
3: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:15:06.85 ID:EBfm9nQ40.net
いいCFがいないよね
4: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:15:26.21 ID:BTOKs5n50.net
重戦車キタワァ
5: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:15:43.02 ID:9oa+KMaj0.net
八つ当たりじゃねーか
6: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:15:59.82 ID:TY/+cHL90.net
決定力あるエースがいてこそだけどね
7: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:16:14.25 ID:ZjbqYNkQ0.net
いや、レーヴに文句言えよw
10: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:16:50.62 ID:mjY7C1UT0.net
W杯優勝したのはペップのおかげだけどな
ただ長く続けてるとパス回しが目的化して毒になる
ただ長く続けてるとパス回しが目的化して毒になる
21: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:19:37.70 ID:/SwBdQ6j0.net
2014年W杯優勝できたのは明らかにレーヴがグアルディオラの影響を受けたからだろ
23: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:20:34.34 ID:ZjbqYNkQ0.net
グァルディオラはポゼッションすりゃいいわけじゃねえ!ってずっと言ってたと思うが
なんでこんな事言い出すのか見てて楽しいな
なんでこんな事言い出すのか見てて楽しいな
54: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:24:58.05 ID:azd5foEV0.net
>>23
捻くれ者だよな
そもそも引退前からクライフの守備軽視に疑問もってて
イタリアに移籍したのもカルチョ文化学ぶためだったしね
捻くれ者だよな
そもそも引退前からクライフの守備軽視に疑問もってて
イタリアに移籍したのもカルチョ文化学ぶためだったしね
27: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:21:22.38 ID:M2FEsw/d0.net
モチベの問題じゃね?
ブラジルボコして優勝したからさ
ドイツは3位くらいでいいんだよ
ブラジルボコして優勝したからさ
ドイツは3位くらいでいいんだよ
28: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:21:29.06 ID:0DZ5dNco0.net
監督はレーブなのに別府なんだw
関係ないだろ、そもそも今のバイヤンは別府時代とは違うサッカーになってるし
関係ないだろ、そもそも今のバイヤンは別府時代とは違うサッカーになってるし
39: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:22:46.52 ID:V5tNBKbd0.net
戦術ってそんなに重要かね
127: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:47:45.99 ID:56rhm5oI0.net
>>39
重要だろヴェルナー1トップシャドーのミュラー右に置いて
ポゼッションで右から崩そうとかとか頭おかしい
重要だろヴェルナー1トップシャドーのミュラー右に置いて
ポゼッションで右から崩そうとかとか頭おかしい
45: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:23:40.08 ID:zQB3lZb60.net
ゲルマンの体格でパス回しとかアホか
もっとデュエルのフィジカルサッカーでいけよ
もっとデュエルのフィジカルサッカーでいけよ
46: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:23:50.56 ID:2nt7afUL0.net
でもカウンター戦術も怖いよ
絶対的な守備の自信と時代を代表するストライカーが揃って初めて機能する感じ
絶対的な守備の自信と時代を代表するストライカーが揃って初めて機能する感じ
51: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:24:31.24 ID:yNOlmZY+0.net
どんなに強くても新陳代謝は必要なんだな
57: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:25:29.45 ID:DmxDBHGE0.net
W杯優勝できたのはドイツ人だけの力!!
ここまで弱くなったのはスペイン人のせい!!
・・・(´・ω・`)
ここまで弱くなったのはスペイン人のせい!!
・・・(´・ω・`)
60: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:26:14.16 ID:0Vc/ZLHh0.net
で、回してるのと回されてるのと
どっちが疲れるんだぜ
どっちが疲れるんだぜ
64: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:27:25.75 ID:XOEu29zC0.net
>>60
究極にがっつり分けるとリーグはポゼッション、カップ戦はカウンターが強い
究極にがっつり分けるとリーグはポゼッション、カップ戦はカウンターが強い
73: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:29:51.08 ID:0Vc/ZLHh0.net
>>64
それは熟成可能期間の違い?
それは熟成可能期間の違い?
83: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:33:31.94 ID:XOEu29zC0.net
>>73
安定性があるのがポゼッション、一発があるのがカウンターって感じかねえ
リーグではバルサのほうが強いけどCL獲るのはレアル
シティが圧倒的な差で優勝するけどリバポには勝てない
川崎と互角に戦えてルヴァン獲ったけど残留争いの湘南
安定性があるのがポゼッション、一発があるのがカウンターって感じかねえ
リーグではバルサのほうが強いけどCL獲るのはレアル
シティが圧倒的な差で優勝するけどリバポには勝てない
川崎と互角に戦えてルヴァン獲ったけど残留争いの湘南
90: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:36:12.96 ID:Fo3wwHxI0.net
>>83
つうかペップのサッカーは足元シビアすぎて
並みのメンツじゃ無理だろ
シティのサッカーも変態すぎるわ
つうかペップのサッカーは足元シビアすぎて
並みのメンツじゃ無理だろ
シティのサッカーも変態すぎるわ
120: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:45:57.68 ID:kzuCPsm70.net
>>90
あれはやるもんじゃなくて見て楽しむサッカーですよね
あれはやるもんじゃなくて見て楽しむサッカーですよね
70: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:28:19.18 ID:GXpimgKX0.net
本来の目的を見失って過程を洗練することが目的化するってよくあるなあ
文句あるならレーヴに言えよって話だけどw
文句あるならレーヴに言えよって話だけどw
77: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:31:34.00 ID:N2iYAN3Z0.net
9番クローゼと主将ラームの後継者が出なかったのが原因。
80: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:32:13.11 ID:w3Axg04k0.net
スペイン代表もそうだし、ポゼッションを進化させ
プログゼッションを標榜していたドイツもそうだが、
結局は戦術をこなせる選手がいるかどうか。
最盛期のメンツのスペインやドイツなら、今でも優勝候補。
クラブはともかく、代表は戦術ありきは駄目って事かもな。
プログゼッションを標榜していたドイツもそうだが、
結局は戦術をこなせる選手がいるかどうか。
最盛期のメンツのスペインやドイツなら、今でも優勝候補。
クラブはともかく、代表は戦術ありきは駄目って事かもな。
86: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:35:09.68 ID:7H5Qroh20.net
今日の戦術スレ
ペップってバスケ好きでしょ
ペップってバスケ好きでしょ
209: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 22:16:17.60 ID:AOJQ8FFF0.net
>>86
ペップはバスケもハンドボールもラグビーも研究してるよ
戦術マニアなので他のスポーツの戦術をサッカーに持ち込めないかとかは常にやってるらしい
ペップはバスケもハンドボールもラグビーも研究してるよ
戦術マニアなので他のスポーツの戦術をサッカーに持ち込めないかとかは常にやってるらしい
92: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:36:37.42 ID:JIERzqaF0.net
持ってるのと持たされてるのは違うよね
優秀なフィニッシャーがいないと
優秀なフィニッシャーがいないと
114: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:44:09.41 ID:R7xLmcC00.net
ポゼッションどうこうじゃなくバイエルンに外国人呼び寄せて擬似ドイツ代表化を辞めさせた影響だろ
116: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:44:18.63 ID:6xCUhXrE0.net
シメオネは「もっとボールポゼッションを減らしたい」とまでコメントしてたなw
最近調子悪そうだけど
最近調子悪そうだけど
121: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:46:03.56 ID:/SwBdQ6j0.net
>>116
ポゼッションをある程度安定させないと長期戦のリーグでは安定して勝てないけどな
トーナメントだとポゼッション云々はそこまで必要ではないが
ポゼッションをある程度安定させないと長期戦のリーグでは安定して勝てないけどな
トーナメントだとポゼッション云々はそこまで必要ではないが
126: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:47:40.79 ID:vuOVY1Hh0.net
コンフェデまではうまくいってたんじゃないの?
点とれるストライカーが育ってないのもあるだろうが
負けるのは研究されて対策取られてるだけのような気も
点とれるストライカーが育ってないのもあるだろうが
負けるのは研究されて対策取られてるだけのような気も
135: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:50:06.66 ID:OR9asctK0.net
ポゼッションはトラップもパスも誰か一人穴があると不安定になるんだよな
バルサレベルの選手集められるならまだしも代表クラスじゃ難しい
バルサレベルの選手集められるならまだしも代表クラスじゃ難しい
139: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:50:39.61 ID:dgOeqc2a0.net
WC優勝は最強ハインケスバイエルンの遺産で、ペップのバルサもどきは関係無いと思うがな
160: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:57:31.14 ID:vRwQZ+2m0.net
>>139
一応、決勝Tまではラームアンカーにしたり
クローゼ使わずゼロトップにしてたりと影響はあったんじゃね
結局4年前のドイツはハインケスバイエルンとペップバイエルンの融合で懐と言うか
戦術の幅が広かったのも大きかったと思うよ
うまくバランスよくまとめてるのが最強だったのに
それがいつしかペップの影響の方へ引き連られすぎたのが問題になっただけ
一応、決勝Tまではラームアンカーにしたり
クローゼ使わずゼロトップにしてたりと影響はあったんじゃね
結局4年前のドイツはハインケスバイエルンとペップバイエルンの融合で懐と言うか
戦術の幅が広かったのも大きかったと思うよ
うまくバランスよくまとめてるのが最強だったのに
それがいつしかペップの影響の方へ引き連られすぎたのが問題になっただけ
147: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:52:58.56 ID:8m984ckA0.net
CBのフンメルスとボアテングを代えた方がいい
ライン高いのに鈍足だからカウンターの餌食になっとる
ライン高いのに鈍足だからカウンターの餌食になっとる
159: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:57:26.77 ID:38Zkq0wE0.net
ドイツ代表の嫌らしさが消えたのも事実だからなぁ
堅守速攻でクロスからズドン。 これが一番怖いもん
堅守速攻でクロスからズドン。 これが一番怖いもん
163: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:58:39.99 ID:YiP7Uoit0.net
ラームが引退していままで必ずいた鬼軍曹タイプのキャプテンがいなくなったのは大きいだろ
誰も怒らないからキミヒとかゴレツカなんかは上がりっぱなしで当然のように守備をさぼる
誰も怒らないからキミヒとかゴレツカなんかは上がりっぱなしで当然のように守備をさぼる
183: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 22:03:39.58 ID:ZJpeSbPa0.net
ドイツは前線の決定力不足と最終ラインの劣化に尽きるわ
クローゼ以降まともなCF出ず、ノイアーが劣化して、守備範囲狭くなり、フンメルス、ボアテングが更に裏取られたり、振り切られるのが増えてるのに、今の戦術自体変えないからね
極め付けに今迄散々得点演出してたエジルまで引退したんじゃ、そりゃ弱くなるわな
クローゼ以降まともなCF出ず、ノイアーが劣化して、守備範囲狭くなり、フンメルス、ボアテングが更に裏取られたり、振り切られるのが増えてるのに、今の戦術自体変えないからね
極め付けに今迄散々得点演出してたエジルまで引退したんじゃ、そりゃ弱くなるわな
B U N D E S L I G A ・ド イ ツ代表 160
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/football/1539722615/
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/football/1539722615/
667: 名無しに人種はない@実況OK 2018/11/19(月) 20:53:45.18 ID:+orOvqxl.net
ヘーネスみたいなやつばっかだな
ドイツ失墜の原因はペップにあり? 元代表DFが批判「勝利には75%のポゼッションが必要だと勘違いさせた」
ttps://www.soccerdigestweb.com/news/detail1/id=50435
ドイツの凋落は“ペップのせい”? 元独代表「ボール保持が必要だという幻想が…」
ttps://www.footballchannel.jp/2018/11/19/post297870/
ドイツ失墜の原因はペップにあり? 元代表DFが批判「勝利には75%のポゼッションが必要だと勘違いさせた」
ttps://www.soccerdigestweb.com/news/detail1/id=50435
ドイツの凋落は“ペップのせい”? 元独代表「ボール保持が必要だという幻想が…」
ttps://www.footballchannel.jp/2018/11/19/post297870/
633: 名無しに人種はない@実況OK 2018/11/18(日) 02:29:29.15 ID:lNxYg9Qx.net
ペップの置き土産のポゼッションサッカーが悪い方向に行っちゃったね
635: 名無しに人種はない@実況OK 2018/11/18(日) 08:45:57.91 ID:0Dmqx5KU.net
>>633
それで結果出ちゃったからね
それで結果出ちゃったからね
637: 名無しに人種はない@実況OK 2018/11/18(日) 13:42:01.56 ID:fgMAGn/1.net
>>633
W杯優勝したからまずは成功なんじゃね
スペイン見ても分かるように続かないのに無理やり続けようとしてるのが今だけど
W杯優勝したからまずは成功なんじゃね
スペイン見ても分かるように続かないのに無理やり続けようとしてるのが今だけど
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