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2018年11月19日

ペップ監督のせいでドイツ代表は弱くなった?元独代表が批判「勝利には75%のポゼッションが必要だと勘違いさせた」

【サッカー】ドイツの凋落は“ペップのせい”? 元代表DFが批判「勝利には75%のポゼッションが必要だと勘違いさせた」
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1542629655/
ペップ監督バイエルンシャーレ.jpg
1: 数の子 ★ 2018/11/19(月) 21:14:15.33 ID:CAP_USER9.net

元西ドイツ代表のハンス=ペーター・ブリーゲル氏は、ドイツ代表の凋落の原因は現在マンチェスター・シティを率いるジョゼップ・グアルディオラ監督にあると主張している。伊紙『レプッブリカ』が17日付でインタビューを伝えた。


 2006年以降のワールドカップとEUROの主要国際大会6大会連続で準決勝以上に進むなど、世界の強豪国の中でも最も安定した好成績を残していたドイツ代表。だが今夏のロシアワールドカップでは同国史上初となるまさかのグループステージ敗退に終わった。

 復権を期して臨んだUEFAネーションズリーグでも苦戦が続き、3試合を終えて1分け2敗と未勝利。フランス、オランダという強豪国が相手だったとはいえ、1試合を残して2部リーグにあたる「リーグB」への降格が決定してしまった。

 現役時代に2度のワールドカップ準優勝などに貢献したブリーゲル氏は、その原因が2013年から16年までバイエルン・ミュンヘンを率いたグアルディオラ監督にあると主張。同氏のもたらした新たな哲学が、ドイツの長所を消してしまったという考えを述べている。

「サッカーにおいては試合を支配することよりも結果が何より重要だというシンプルな原則が失われてしまった。勝つためには75%のボール保持率が必要だという幻想を抱いてしまっている。だがボールを支配するだけではいつも結果を出せるとは限らない」とブリーゲル氏は語る。

「近年の歴史を見ても、相手にボールを持たせて、50%未満の保持率でも勝てることが示されている。世界王者のフランスもそうだ」とブリーゲル氏。ポゼッションに重きを置くグアルディオラ氏のスタイルが、国内の強豪クラブであるバイエルンから代表チームにも影響してドイツのサッカーを変えてしまったと述べている。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181119-00297870-footballc-socc






3: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:15:06.85 ID:EBfm9nQ40.net

いいCFがいないよね


4: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:15:26.21 ID:BTOKs5n50.net

重戦車キタワァ


5: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:15:43.02 ID:9oa+KMaj0.net

八つ当たりじゃねーか


6: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:15:59.82 ID:TY/+cHL90.net

決定力あるエースがいてこそだけどね


7: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:16:14.25 ID:ZjbqYNkQ0.net

いや、レーヴに文句言えよw


10: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:16:50.62 ID:mjY7C1UT0.net

W杯優勝したのはペップのおかげだけどな
ただ長く続けてるとパス回しが目的化して毒になる


21: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:19:37.70 ID:/SwBdQ6j0.net

2014年W杯優勝できたのは明らかにレーヴがグアルディオラの影響を受けたからだろ


23: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:20:34.34 ID:ZjbqYNkQ0.net

グァルディオラはポゼッションすりゃいいわけじゃねえ!ってずっと言ってたと思うが
なんでこんな事言い出すのか見てて楽しいな


54: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:24:58.05 ID:azd5foEV0.net

>>23
捻くれ者だよな
そもそも引退前からクライフの守備軽視に疑問もってて
イタリアに移籍したのもカルチョ文化学ぶためだったしね


27: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:21:22.38 ID:M2FEsw/d0.net

モチベの問題じゃね?
ブラジルボコして優勝したからさ
ドイツは3位くらいでいいんだよ


28: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:21:29.06 ID:0DZ5dNco0.net

監督はレーブなのに別府なんだw
関係ないだろ、そもそも今のバイヤンは別府時代とは違うサッカーになってるし


39: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:22:46.52 ID:V5tNBKbd0.net

戦術ってそんなに重要かね


127: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:47:45.99 ID:56rhm5oI0.net

>>39
重要だろヴェルナー1トップシャドーのミュラー右に置いて
ポゼッションで右から崩そうとかとか頭おかしい


45: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:23:40.08 ID:zQB3lZb60.net

ゲルマンの体格でパス回しとかアホか
もっとデュエルのフィジカルサッカーでいけよ


46: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:23:50.56 ID:2nt7afUL0.net

でもカウンター戦術も怖いよ
絶対的な守備の自信と時代を代表するストライカーが揃って初めて機能する感じ


51: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:24:31.24 ID:yNOlmZY+0.net

どんなに強くても新陳代謝は必要なんだな


57: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:25:29.45 ID:DmxDBHGE0.net

W杯優勝できたのはドイツ人だけの力!!
ここまで弱くなったのはスペイン人のせい!!

・・・(´・ω・`)


60: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:26:14.16 ID:0Vc/ZLHh0.net

で、回してるのと回されてるのと
どっちが疲れるんだぜ


64: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:27:25.75 ID:XOEu29zC0.net

>>60
究極にがっつり分けるとリーグはポゼッション、カップ戦はカウンターが強い


73: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:29:51.08 ID:0Vc/ZLHh0.net

>>64
それは熟成可能期間の違い?


83: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:33:31.94 ID:XOEu29zC0.net

>>73
安定性があるのがポゼッション、一発があるのがカウンターって感じかねえ
リーグではバルサのほうが強いけどCL獲るのはレアル
シティが圧倒的な差で優勝するけどリバポには勝てない
川崎と互角に戦えてルヴァン獲ったけど残留争いの湘南


90: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:36:12.96 ID:Fo3wwHxI0.net

>>83
つうかペップのサッカーは足元シビアすぎて
並みのメンツじゃ無理だろ
シティのサッカーも変態すぎるわ


120: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:45:57.68 ID:kzuCPsm70.net

>>90
あれはやるもんじゃなくて見て楽しむサッカーですよね


70: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:28:19.18 ID:GXpimgKX0.net

本来の目的を見失って過程を洗練することが目的化するってよくあるなあ
文句あるならレーヴに言えよって話だけどw


77: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:31:34.00 ID:N2iYAN3Z0.net

9番クローゼと主将ラームの後継者が出なかったのが原因。


80: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:32:13.11 ID:w3Axg04k0.net

スペイン代表もそうだし、ポゼッションを進化させ
プログゼッションを標榜していたドイツもそうだが、
結局は戦術をこなせる選手がいるかどうか。

最盛期のメンツのスペインやドイツなら、今でも優勝候補。

クラブはともかく、代表は戦術ありきは駄目って事かもな。


86: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:35:09.68 ID:7H5Qroh20.net

今日の戦術スレ
ペップってバスケ好きでしょ


209: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 22:16:17.60 ID:AOJQ8FFF0.net

>>86
ペップはバスケもハンドボールもラグビーも研究してるよ
戦術マニアなので他のスポーツの戦術をサッカーに持ち込めないかとかは常にやってるらしい


92: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:36:37.42 ID:JIERzqaF0.net

持ってるのと持たされてるのは違うよね
優秀なフィニッシャーがいないと


114: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:44:09.41 ID:R7xLmcC00.net

ポゼッションどうこうじゃなくバイエルンに外国人呼び寄せて擬似ドイツ代表化を辞めさせた影響だろ


116: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:44:18.63 ID:6xCUhXrE0.net

シメオネは「もっとボールポゼッションを減らしたい」とまでコメントしてたなw

最近調子悪そうだけど


121: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:46:03.56 ID:/SwBdQ6j0.net

>>116
ポゼッションをある程度安定させないと長期戦のリーグでは安定して勝てないけどな
トーナメントだとポゼッション云々はそこまで必要ではないが


126: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:47:40.79 ID:vuOVY1Hh0.net

コンフェデまではうまくいってたんじゃないの?
点とれるストライカーが育ってないのもあるだろうが
負けるのは研究されて対策取られてるだけのような気も


135: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:50:06.66 ID:OR9asctK0.net

ポゼッションはトラップもパスも誰か一人穴があると不安定になるんだよな
バルサレベルの選手集められるならまだしも代表クラスじゃ難しい


139: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:50:39.61 ID:dgOeqc2a0.net

WC優勝は最強ハインケスバイエルンの遺産で、ペップのバルサもどきは関係無いと思うがな


160: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:57:31.14 ID:vRwQZ+2m0.net

>>139
一応、決勝Tまではラームアンカーにしたり
クローゼ使わずゼロトップにしてたりと影響はあったんじゃね
結局4年前のドイツはハインケスバイエルンとペップバイエルンの融合で懐と言うか
戦術の幅が広かったのも大きかったと思うよ

うまくバランスよくまとめてるのが最強だったのに
それがいつしかペップの影響の方へ引き連られすぎたのが問題になっただけ


147: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:52:58.56 ID:8m984ckA0.net

CBのフンメルスとボアテングを代えた方がいい
ライン高いのに鈍足だからカウンターの餌食になっとる


159: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:57:26.77 ID:38Zkq0wE0.net

ドイツ代表の嫌らしさが消えたのも事実だからなぁ
堅守速攻でクロスからズドン。 これが一番怖いもん


163: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 21:58:39.99 ID:YiP7Uoit0.net

ラームが引退していままで必ずいた鬼軍曹タイプのキャプテンがいなくなったのは大きいだろ
誰も怒らないからキミヒとかゴレツカなんかは上がりっぱなしで当然のように守備をさぼる


183: 名無しさん@恐縮です 2018/11/19(月) 22:03:39.58 ID:ZJpeSbPa0.net

ドイツは前線の決定力不足と最終ラインの劣化に尽きるわ
クローゼ以降まともなCF出ず、ノイアーが劣化して、守備範囲狭くなり、フンメルス、ボアテングが更に裏取られたり、振り切られるのが増えてるのに、今の戦術自体変えないからね
極め付けに今迄散々得点演出してたエジルまで引退したんじゃ、そりゃ弱くなるわな




B U N D E S L I G A ・ド イ ツ代表 160
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/football/1539722615/


667: 名無しに人種はない@実況OK 2018/11/19(月) 20:53:45.18 ID:+orOvqxl.net

ヘーネスみたいなやつばっかだな

ドイツ失墜の原因はペップにあり? 元代表DFが批判「勝利には75%のポゼッションが必要だと勘違いさせた」
ttps://www.soccerdigestweb.com/news/detail1/id=50435

ドイツの凋落は“ペップのせい”? 元独代表「ボール保持が必要だという幻想が…」
ttps://www.footballchannel.jp/2018/11/19/post297870/


633: 名無しに人種はない@実況OK 2018/11/18(日) 02:29:29.15 ID:lNxYg9Qx.net

ペップの置き土産のポゼッションサッカーが悪い方向に行っちゃったね


635: 名無しに人種はない@実況OK 2018/11/18(日) 08:45:57.91 ID:0Dmqx5KU.net

>>633
それで結果出ちゃったからね


637: 名無しに人種はない@実況OK 2018/11/18(日) 13:42:01.56 ID:fgMAGn/1.net

>>633
W杯優勝したからまずは成功なんじゃね
スペイン見ても分かるように続かないのに無理やり続けようとしてるのが今だけど




posted by カルチョまとめ管理人 at 22:54 | 大阪 ☁ | Comment(26) | 海外サッカー | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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この記事へのコメント
  • 125938262
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月19日 23:07
    八つ当たりにも程があるわ、ブンデスリーガがバイエルンの為だけに存在してる状態を何とかしないからいけない
  • 125938267
     :   at 2018年11月19日 23:10
    ドイツ人は兎に角外部のせいにするの好きね
  • 125938318
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月19日 23:25
    グァルディオラじゃなくて勘違いしたやつが悪いだけじゃないの?
    グァルディオラもクライフもミケルスもボール支配率が結果よりも大事だなんて一言も言っていない
    結果から逆算してボール支配率にも着目しているだけで
  • 125938323
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月19日 23:27
    ペップが縦への速さ消したのは影響してる
    14年のバイエルンはまだハインケスの遺産残ってたしドイツ代表もそう
  • 125938331
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月19日 23:30
    アホな言い分やな
    みっともないわw
  • 125938337
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月19日 23:32
    自分達のサッカー病に感染すると酷い目にあうってのは日本も覚えが有る気がしなくもない
  • 125938364
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月19日 23:38
    いっそのことハインケスに代表監督してもらったら?
  • 125938403
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月19日 23:54
    ドイツ代表が真似をする必要は無かったね
  • 125938410
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月19日 23:59
    バイエルン偏重にしてたツケだろ。しかもそれで得た成功体験(W杯優勝)を
    忘れられずに戦術も固定化してるのは最悪としか言えない。
  • 125938439
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月20日 00:16
    人のせいにしてたらなーんも解決せず、ずるずると悪化していくだけ
  • 125938480
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月20日 00:40
    ※125938337
    馬鹿の一つ覚えでそれ言う人居るけど
    日本の場合はブラジルW杯本番で自分達のサッカー捨ててザックが奇策に走った結果の敗北だぞ
    3戦通してフォメいじってバランス崩して崩壊
  • 125938527
     :   at 2018年11月20日 01:14
    昨季からシティのサッカーは芸術の域に足を踏みいれようとしている
    豪快さが売りのプレミアであれほど緻密な戦術を浸透させるとは本当に恐れ入った
  • 125938534
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月20日 01:25
    ※125938480
    それな、痛恨の引き分けだったギリシャ戦がわかりやすかった気がする
    内田がぜんぜん攻撃参加せず、遠藤は後半投入、最後に慌てて吉田を上げてパワープレーだっけ
    俺達のサッカーなんてどこにもなかったw
  • 125938589
     :   at 2018年11月20日 02:22
    そもそもペップのサッカーってショートカウンターからの得点の割合大きいのに遅攻しかしないイメージ持ってる人多いよね
  • 125938627
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月20日 03:18
    戦術の肝のエジルとの不和が戦術遂行できなかった原因だろ
    昔オランダ代表が内部崩壊でダメになったのと似てる
  • 125938651
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月20日 04:09
    確かにブラジル大会では全然ポゼッションサッカーしてなかったんだけど、その前からポゼッションにとらわれ過ぎて、手段が目的化していた時期があったよ。
  • 125938652
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月20日 04:12
    ※125938480
    ブラジルの時は事前合宿やキャンプ地とかコンディション面の失敗も加えておいて。
  • 125938656
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月20日 04:27
    今いる選手たちに合ったサッカーできなかったならむしろ俺たちのサッカーの真逆だと思うな。
  • 125938932
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月20日 09:06
    ドイツの少なくともこの前のW杯までの軸となる戦術は、パスサッカーを基調として、サイドの奥深くまで侵入し、マイナスのボールを入れるというもの。ただこの戦術がこの前のW杯のグループリーグでどの対戦相手にかなり対策がされていた。にも関わらず選手たちは同じ攻撃を続け、結果はグループリーグ敗退。問題はパスサッカーやベップじゃなく、攻撃の選択肢が限られている事だと思う。
  • 125938956
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月20日 09:26
    ドイツって妙にそういうの多いけど、ペップのせいにする前にあのバイエルンを参考にしても攻撃の幅が極端に少ないレーブの批判の方が先だろ
    弱くなってから「サイド突破してマイナスのクロス」に拘るパターン何百回見たことか
    メンバー的にもライン下げてカウンター狙う形に転換した方がいいだろ
  • 125939041
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月20日 10:12
    ドイツにレバいりゃ優勝争いしてたよ
    トップにポスト出来るやつがいなかったのが敗因
  • 125939042
     :   at 2018年11月20日 10:13
    ドイツ人が緻密なサッカーを目指しても合わない
  • 125939175
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月20日 11:50
    ペップ自体はティキタカを忌み嫌ってるんだけどね
    意味のないポゼッションは悪っていうスタンスなのに周りが勘違いしてるだけ
  • 125939288
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月20日 12:42
    優れた戦術論持ってても、ソレを選手に理解させてチームとして機能させる手腕はまた別だからな チームがポゼッション偏重のサッカーになってるって指摘するのは簡単だけど、じゃあ脱ポゼ偏重をどうやるかってのは中々難しい問題 下手にいじると余計にチームバランス崩れるかもしれんし… サッカーの監督で長期政権難しいのは、同一監督ではテコ入れが難しいからかもね
  • 125992089
     :   at 2018年11月20日 13:59
    ペップを監督にしたのバイエルンだからバイエルンが諸悪の根源って言ってるのと同じだろ?
  • 126025768
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月20日 20:44
    ブリーゲル懐かしい
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