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2018年11月24日

ハリル監督、日本や日本代表を語る「私は協会会長を絶対に許さない」

【サッカー】<ハリルが独占告白!>いまだから明かす「日本文化」「ベルギー戦」「協会」への本音「私は協会会長を絶対に許さない」 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1543006320/
ハリルホジッチ2018ナント監督.jpg
1: Egg ★ 2018/11/24(土) 05:52:00.52 ID:CAP_USER9

フランス専門誌の編集長だけに語ったその想い

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20181124-00010000-sdigestw-000-view.jpg
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10月初旬に招聘された際の順位は19位。ところがナントはいくつかのスペクタクルな勝利を収めながら、一気にリーグアン10位にまで上昇したのである。サポーターの動員もグッと増え、スタジアムには興奮と熱狂が蘇った。
1日に12〜15時間も働くヴァイッドは新たなチャレンジに没頭するため、気が散らないように当初はすべての取材要請を拒否。そして11月中旬になってようやく『France Football』誌の要望に応え、初めてインタビューを受諾した。

こうして私は国際代表マッチウィークに、彼とパリで再会できた。ヴァイッドは自分の選手たちに2日間の休暇を与えていたからだ。再会の舞台はパリ8区にあるイタリアン・レストラン。彼の馴染みの店である。
そこでヴァイッドは、仕事に就いているときはいつもそうなのだが、すっきりした気分で、1時間半に渡って誠実に胸中を打ち明けてくれた。

私が「ナントでなにを変えたかったのか」と訊いたときも、彼は笑ってこう答えた。「クラブを日本化したかったのだよ」と――。
「日本化する」という動詞は、ナントでの監督就任会見でも使っていた言葉だ。明らかに、大好きだった日本での3年間は、この男に大きな痕跡を残したのだ。

「本当なんだよ。日本社会の価値観をもたらしたかった。日本社会は、私にとってはほとんど理想の社会だね。努力、リスペクト、時間の正確さ、やる気、組織力。
これらの価値観をすべてフットボールに適用したら、成功するチャンスはぐんと高まる。たとえ悪い終わり方になってしまったとしても、私はあの国に滞在した間の良い思い出をたくさん胸に抱いているよ」

ヴァイッド・ハリルホジッチは私に、「トーキョー(日本を意味する代名詞)ではすごく気分が良かった」と何度も繰り返すのだった。しかも彼の願望はただひとつ。
もう一度サムライブルーを率いて、2014年ワールドカップでアルジェリア代表と実現したような快挙を成し遂げることなのである。

「私には真実が分かっている。本当に汚らわしい!」

「日本の民衆に、私はそういう贈り物をしてあげたかった。日本人がどれほど代表を愛しているかは分かっている。ワールドカップの準備も、どんなディテールもおろそかにせず、最大限の細やかさで入念に取り組んでいた。
ところが最後まで行くのを妨害されてしまった。私が勝ち取って積み上げてきたものを、私から奪い取ってしまったのだ。ビジネスをスポーツの上に置いてしまったのだよ。いくつかのスポンサーが圧力をかけてね。
私には真実が分かっている。彼らにあんなことをする権利はなかったのだ。本当に汚らわしい!」

4月のあの解雇を受け入れられなかったのは、どう見ても明らかだ。
「私はものすごく、ものすごく、悪い体験をした。私は協会会長を絶対に許さないつもりだ」 

つづく

11/24(土) 5:41配信 サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181124-00010000-sdigestw-socc


2: Egg ★ 2018/11/24(土) 05:52:11.44 ID:CAP_USER9

フランスでは彼を「コーチ・ヴァイッド」と呼びならわしている(訳者・注/テレビ局『Canal+』の人気風刺番組が命名した呼称。厳格で滑稽な風刺イメージを醸し出すが、愛着も込められている)。
コーチ・ヴァイッドは日本のメディアが報じたいくつかの記事も消化できなかった。

「選手のロッカールームに会長が入るのを禁止した、などと書き立てたんだよ。完全な虚偽報道だ! 情けない! だが、その手のでっち上げにいちいち反応して、自己防衛に躍起になるわけにはいかないからね」
応援や励ましのメッセージをたくさんもらったとはいえ、春と夏はやはりつらかった。

「多くの選手たちが電話をくれた。彼らも理解できなかったんだ」次いで、苦痛が少し和らいだ時期もあった。ロシア・ワールドカップだ。
「ほとんど試合を観なかったんだ。つらすぎてね。2010年にも、すでにコートジボワールで同じようなひどい目に遭わされた。なんと言うのかな、同じ不正義、とでも言おうか。分かるかい、2回もワールドカップを奪われたんだよ。
3つの異なる国の代表を率いて、3回とも予選突破にこぎつけて、3回連続で本大会出場に導いたのに、うち2回を奪われたのだよ」

「2点リードしながら負けるなんてことは一度もない」

とはいえ、ワールドカップで日本が描いた軌道については、ひとつ確信していることがある。もし彼がベンチで采配を振るっていたなら、出口は異なっていたに違いない、という点だ。
「2−0でリードした後にベルギーに敗北するなんて、あり得なかったと思うね。不可能だ! あの試合に負けるなんて、あり得ない! 私の監督キャリアでも、2点リードしながら負けるなんてことは、一度も起きていない」

なにがそう言わせるのだろうか?
「タクティックだよ。戦術は私のストロングポイントだからね。あまり話題にはならないが、私は戦術的な選択によって多くの試合で勝利を掴んできたのだ」

何週間もヴァイッド・ハリルホジッチは、監督キャリアに終止符を打とうかと想いを巡らせていた。
「クラブや代表チームからの誘いがかなりあったが、断った。再出発する気持ちになれなかったし、自分自身の心を偽りたくなかったんだ」

だがFCナントからのオファーに対しては、ついに「ウィ」と答えることになった。1980年代初頭に、彼がフランスでの冒険をスタートさせたクラブだ。
「私は必ずしも恵まれた人生をもらったわけじゃない。だが、いつだってつらい試練を乗り越えて、勝利してきたと思うんだ。ナントには恩があった。だからこうつぶやいたんだ。『おい、ヴァイッド、お前ならやれる!』ってね」

取材・文●レミー・ラコンブ(France Football誌編集長)





9: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 05:57:09.56 ID:e/Ni1NwG0.net

監督として良い悪いは置いておいてまさかクラブ監督に替えに返り咲くとは思わなかった
やっぱユーゴ出身ってバイタリティあんだろうな


18: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 06:03:35.62 ID:K4MovBKW0.net

「彼らにあんなことをする権利はなかったのだ。本当に汚らわしい!」

解任はクライアントの権利です


29: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 06:07:11.83 ID:g+iUkeZz0.net

>>18
信義則ってのがあるだろ
あんまりよくないのは確かだ


5: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 05:55:18.61 ID:oPXs7i7S0.net

言いたいことがあるのはわかるが、直近の成績が悪すぎるからあんたの記憶は
無能しかないんだよ


224: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 07:34:38.22 ID:J4Dal/+W0.net

>>5
1年間ずっと悪かったからなあ
テストもあるから全部勝てとは言わないが、
こうしたら勝つよという場面もみせないと信用できないのに


20: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 06:04:01.57 ID:N9c/Pv7D0.net

最新のオシムのコメントが見たいんだが具合悪いの?


31: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 06:07:19.42 ID:paKZHsrv0.net

>>20
日本に関してのことなら取材したらコメントしてくれるだろうけどハリルに関してはコメントせんよ
たいした関わりもないし


34: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 06:09:13.68 ID:2SbNUzoG0.net

>>20
ハリル解任に関しては口をつぐんだけど
西野監督は日本人の特性を生かしてよく戦ったって褒めてた
ベルギー戦は本当に惜しく勝てた試合だとも


408: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 08:46:10.47 ID:cy7WvZmz0.net

>>20
Jリーグの公式にコメント載っけてたよね。
25周年の云々ってやつだからちょっと趣旨が違うかもしれんが。


22: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 06:04:27.24 ID:H3HOcfHs0.net

ハリルならコロンビアに勝てなかっただろ
コロンビア戦が全てだったんだよ


39: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 06:11:52.82 ID:g+iUkeZz0.net

実際ハリルじゃ突破できなかっただろうな
西野は天才的だがベルギーで選手交代しなかったのは本当に疑問


324: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 08:10:23.49 ID:es3IN2UK0.net

>>39
2-0はプラン外だったんだろうなぁ
完全に思考が停止してた
的外れでも動いて欲しかった
植田を投入してフェライニをマンマークさせるとかさ


368: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 08:30:18.79 ID:9k9jJdwC0.net

>>324
直前のガーナ戦で3バック失敗してたから躊躇したんだろうなと
西野は試す時間なかったからホンマに酷だった


97: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 06:35:08.93 ID:2SbNUzoG0.net

確かにハリルが率いた日本代表もパラレルワールドがあるなら見てみたいけどな


121: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 06:47:48.35 ID:+9qjC9YZ0.net

>>97
みたかったパラレルワールドなんて沢山あるわ
そこに辿り着けなくて涙のんだ者なんて沢山いるんだから

だからといって勝負の場に実際たって、
実行と結果と責任を負った者たちへのリスペクトがない奴は嫌い


100: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 06:35:57.81 ID:N7VHLhf5O.net

ここまで言うなら情熱は凄かったんだろうけど
日本のサッカーには合ってなかったな


107: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 06:42:01.88 ID:trGoG5A40.net

>>100
そう
日本には合ってなかったんだろう


112: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 06:43:42.24 ID:+9qjC9YZ0.net

なんつーかハリルさんよ

>「2点リードしながら負けるなんてことは一度もない」

ここだけに喰いついてるのが卑怯だ
GL突破も、2点先行も、あんたに出来たのか?
2点リードを覆されなかった証もないよ

もうそういう性格だったから解任なったんだな、としか思えない


126: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 06:48:55.60 ID:S6gC+J2i0.net

日本が好きだったってのも本心なんだろうけど
その割にサッカーでの日本の特徴をまったく理解しようとしなかったな


164: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 07:06:04.84 ID:QEDTs7Sm0.net

>>1
>「日本の民衆に、私はそういう贈り物をしてあげたかった。日本人がどれほど代表を愛しているかは分かっている。ワールドカップの準備も、どんなディテールもおろそかにせず、最大限の細やかさで入念に取り組んでいた。
ところが最後まで行くのを妨害されてしまった。私が勝ち取って積み上げてきたものを、私から奪い取ってしまったのだ。ビジネスをスポーツの上に置いてしまったのだよ。いくつかのスポンサーが圧力をかけてね。
私には真実が分かっている。彼らにあんなことをする権利はなかったのだ。本当に汚らわしい!」

なら何故最終テストマッチで宇賀神なんて使ったんだ!


165: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 07:06:28.20 ID:4cTrmaeY0.net

指導力に関係なく本当に日本とは相性が悪かった
日本人が何を言ったら喜んで、何を言ったら悲しむか最後までわかってなくて双方にとって悪夢だった
ただ、反面教師としてでも日本サッカーには有益な監督だったのは間違いないと思う


168: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 07:07:35.54 ID:5fDrwuJo0.net

怒ってるのは分かるんだけど、決定的で新しい情報何も言ってくれないんだよね。
裁判中だからかとも思ったけど和解勧められてるみたいだし


186: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 07:17:40.82 ID:L17SOSGq0.net

ハリルが一生懸命やってくれた事は認めるし
スポンサーやマスコミなどのビジネスが代表を邪魔してるのも同意するが
ハリルの采配や選手選考に疑問符が大きく付くのはそれとは別の事なんだよな
まぁ、その程度の監督しか取れないのが日本の実力なんだろうけど
グッドラックハリルとしか言えんわ。


356: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 08:23:38.05 ID:Fz+9fMjP0.net

>>186
初戦のゴッドハンドがあったとはいえ、西野がハリルの切った選手を起用して期待以上の結果を出したし、森保もJや若手を使ってしっかり結果だしてるから、采配の不味さを指摘されても仕方がないな。


248: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 07:44:55.10 ID:CJghXNia0.net

裁判で和解提案出てるからねぇ……

解任プロセスとタイミングに問題はあったんだろうけど、3月の時点でチーム崩壊してたし良い評価はできんよ


250: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 07:45:59.94 ID:OaVOy6Q+0.net

まあ、ハリルお疲れってことで
せいぜい次の旅を楽しんでくれ
何を行っても蛇足にしかならんわ


296: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 08:00:45.73 ID:qfWf7v+V0.net

どれも100%なんてない
タレラバはいくらでも言いだせる

ハリルが解任される要素も沢山あったので、解任されたのは不思議じゃない
西野や選手たちは失敗する要素も沢山あったが、一定の結果を出したので認めるべき

「勝ちに不思議の価値あり、負けに不思議の負けなし」

それだけの話
もう終わった話


300: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 08:02:26.61 ID:muhDYJGV0.net

田嶋が最近もワールドカップで手柄立てたつもりなのか
勘違いした発言してて腹立った


315: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 08:06:14.25 ID:7hb21nx00.net

知らんけど、W杯予選の
オージー戦だけは面白かったわ。
あそこまで痛快にオージーに勝てるのは
いまでも無理なんじゃないかな?


327: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 08:10:44.85 ID:qPLTtLV80.net

>>315
相手の長所を消しまくって
短所を突きまくって伊達に監督業で出稼ぎしてないよなって思った


455: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 09:03:42.06 ID:RI2a28F10.net

>>315
あのときのOGは昔の日本代表みたいだったな
玉を回せるんだけどゴール前には行けずw


343: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 08:18:33.44 ID:u6+sJW2e0.net

E1のやり方で見限ったよ
韓国の土俵で戦い挑んでおいて、負けたらベストメンバーでも韓国には勝てないとか言ってて失望したわ
そこで代えずにタイミングが遅れた田嶋も批判されて当然


361: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 08:25:18.74 ID:f3a4U60w0.net

>>343
  


ようつべに上がってる中で一番まともなサッカー動画だけど
6分過ぎから戸田が元代表選手としてハリルに苦言を呈してるね
あまりに捨て試合が多かったので選手は相当ストレスになっただろうと


930: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 11:04:20.08 ID:15wQGgsW0.net

就任当初「デュエル!縦!」

(・∀・)「うんうん、足りない部分うえつけてるんやな」



3年後「デュエル!縦!」

(´・ω・`)「...」


934: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 11:08:10.21 ID:3ktJsUu/0.net

>>930
別にその戦法が悪いってわけじゃないんだよね
できる選手がいないだろってだけで


939: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 11:09:32.63 ID:ntb3AF3H0.net

>>934
その戦法が悪いんじゃなく
その戦法しかやろうとしなかったのが問題


962: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 11:13:49.69 ID:CXuPI9iu0.net

>>939
ハリルが、ハリルのやりたい事を、駒である日本人選手らに、どういう手法で落としこむか

それが監督の手腕やね
理想を口にするだけなら誰でもできる


970: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 11:16:57.81 ID:VMYY0G510.net

客観的にみたハリルサッカー

現役セリエAコーチが徹底分析!偏見なしにハリル戦術を評価する
https://www.footballista.jp/special/40832

これ読んだら思い当たること多いと思う


393: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 08:41:22.59 ID:h4imN3+X0.net

今の代表は直近4人ぐらいの監督の戦術のハイブリッドで、ハリルのシステムだけ引き継いでるわけじゃない。

いわゆる 「CFの得点能力に依存しない攻撃」 は南アで指針が決まって、ザックで確立され、
サイドチェンジの復活や、左右バランスの修正、
攻撃時にボランチが開いたCBの間に落ちてきてボールを受けて配給する形はアギーレ。
今のサイドとハーフスペースをうまく使って縦パス繋ぐのはハリル。
これらを西野はなんとか土壇場のパラグアイ戦である程度整理できてロシアで運よく結果が出た。
森保はそれを引き継いでる。

みんな余り仕事をしてる印象を持っていないが、
技術委員は結構これまでの戦術を蓄積して監督交代後も生かしてる。
ハーフスペースで縦パス繋ぐのは、なでしこにも展開してる。

こういう風に整理するとハリルが攻撃面で日本に与えた功績は結構大きい。
だけど性格にかなり難がある。かなり独善的。あのドメネクが呆れるレベル。
これまでも結構それでモメて辞めてる。
崩壊したチームを短期間に強権で同じ方向に向かせてまとめるには良いが、
長期政権向きじゃないんだ。
正直、会長が田嶋だろうが誰だろうが同じ結果になってた可能性は高いと思う。
ハリルと違ってすごく円満に協会で事務処理済ませて去っていくコーチ陣の記事で、
コーチ陣から「いつものこと」感がにじみ出てたのが切なかった。

大体こんな感想。


441: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 08:59:09.64 ID:EeWWw7rk0.net

>>393
これ、なかなか良いまとめだな


257: 名無しさん@恐縮です 2018/11/24(土) 07:48:55.13 ID:cQxp4SPv0.net

まぁ、不幸なことだし同情はする。
ただ西野で結果は出たしハリルであそこまで
行けたかは分からない。



posted by カルチョまとめ管理人 at 13:00 | 大阪 ☀ | Comment(76) | 日本代表 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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この記事へのコメント
  • 126041257
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 13:09
    >「2点リードしながら負けるなんてことは一度もない」

    負けはしなかったけどそれに近い試合ならあったな
    更に酷いレベルで

    日本 3 - 3 ハイチ / キリンチャレンジカップ
    2017年10月10日 (火)

    07分 倉田 秋 1 - 0
    17分 杉本健勇 2 - 0
    28分 ラフランス 2 - 1
    53分 ナゾン 2 - 2
    78分 ナゾン 2 - 3
    90+2分 香川真司 3 - 3
  • 126041269
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 13:14
    ブラジルの時はスポンサーの言いなりになって大会前に手の内さらしまくったせいであの体たらくなわけだ
    ロシアは手の内は隠してあったからああいう風に戦えたのに
  • 126041274
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 13:15
    まあ、違う未来はわからんよな。西野だって、コロンビア戦でのあのハンドがなかったらそのままズルズルいってたかもしれん。それだって、「たられば」でわからん。

    ハリルの性格がかなりエキセントリックだったとしても(得てして、情が深い人間ほどそうだったりするんだよなあ…)、日本サッカーにある程度の戦術的見識を残してくれたのは事実で、>>393の書き込みはよくまとまっていると思う。今の代表も奪ったらすぐ前に渡す戦い方は引き継いでるな。


    ハリルに対しては「出来ることなら、幸せにお別れしたかったよ」という気持ちだ。
  • 126041305
     :   at 2018年11月24日 13:30
    もう田嶋とハリル生放送で対談させようぜ

    素朴な疑問なんだけど
    1.ハリル解任なんてありえない
    2.解任すべきではないけど仕方ない、でもあのタイミングはありえないし解任理由もおかしい
    3.ハリルでW杯は無理だし解任自体賛成だけどするならもっとはやくしろ、あのタイミングはありえない
    4.解任やったぜ!
    おまえらどれ?ちなみに俺は2
  • 126041323
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 13:41
    ※393はボヌベーインタビュー読んだみたいね。
    まあ残念がら合わなかったとしか言いようがない。
    いつか選手たちが色々話してくれるでしょう。
  • 126041332
     :   at 2018年11月24日 13:43
    電通に支配されている今の協会の膿を出してほしいな
    とりあえず会長はクビで
  • 126041336
     :   at 2018年11月24日 13:45
    >1.ハリル解任なんてありえない
    >2.解任すべきではないけど仕方ない、でもあのタイミングはありえないし解任理由もおかしい
    >3.ハリルでW杯は無理だし解任自体賛成だけどするならもっとはやくしろ、あのタイミングはありえない
    >4.解任やったぜ!
    >おまえらどれ?

    これは俺も2だわ
  • 126041339
     :   at 2018年11月24日 13:45
    まだ吠えてんのかハリルは
    無能な上に性格悪いんじゃどうしようもないな
  • 126041342
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 13:46
    田島は選手の話とか聞いても無かったのが本人の口から出てるしマジで完全独断でハリルクビにしちゃったから恨まれてもしゃーない
    ほんとはハリルも田島もどっちも要らなかった
  • 126041352
     :   at 2018年11月24日 13:51
    通訳が無能だった説
    腹心だったようだけど…
  • 126041357
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 13:54
    ※126041352
    通訳もかなり怪しかったけどダバディのインタビュー読むと
    単純に人間的にとてもプライド高くて気難しいタイプではあったと思うw
  • 126041366
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 13:56
    別に許してくれなくていいやと思ってるんだろ田嶋も
    ハリルに嫌われるより日本がGL突破することの方が重要だっただけ
  • 126041367
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 13:57
    日本代表のために本気で取り組んでくれていたのかもしれないが弱いしつまらない未来への希望が持てないサッカーだったなw
    ナントで結果残してる所は素直にすごい、かげながら応援してます
  • 126041374
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 13:59
    この件に関しては今でもハリルホジッチ支持だな
    田嶋は何も説明していないし、何も責任を取っていない
  • 126041379
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 14:02
    セリエAコーチの分析面白いな。
    こう言う解説記事もっと増えれば良いのに。
    俺が知らんだけかもわからんが。
  • 126041383
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 14:03
    >無能な上に性格悪いんじゃどうしようもないな

    じゃあなんで19位にいたナントが10位まで浮上してんだ?
    バカかお前
  • 126041402
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 14:13
    ハイチ戦は…w
    と思ったけど、確かに負けては無かったな。あの試合
  • 126041407
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 14:16
    浦和サポとしちゃACL決勝直前に無理やり選手を連行して行ったてめーを許してねーよ
  • 126041416
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 14:21
    俺はあれほど日本代表を弱体化させたお前を許さんけどな
    例えばシンガポールやハイチのような相手でも簡単にボール支配され、攻撃を完遂させてしまう
    しかもそれをずっと修正しなかった無能
  • 126041417
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 14:22
    フランスで結果出していようが関係ないわ。日本代表監督としては無能中の無能だろうが
  • 126041431
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 14:34
    ハリルのことを無能と言ってる人は今の代表のサッカーもちゃんと見えてないんだろうな…


    >>393を読むと、現代表は今までの数多の監督の良いとこどりをしているわけで、であれば、ポイチっていう選択は悪くない気がしてきた。ミシャのサッカーをマイナーアップデートして優勝を重ねた監督なわけだし
  • 126041455
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 14:44
    お前に2点リードできない定期
    この人の采配が良くなかったってのはおいといて、まあ教会のアレコレがどうのこうのは自身が悔しかった話だから別にいいとは思うんだけど、結果に口出してくるのはさすがに違う
  • 126041462
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 14:47
    いや393のアギーレとハリルの件は明確に間違ってるから
    長谷部があそこまで下がるのはフランクリベロ経験の賜物で、逆説的にこの効果的な配給は長谷部しかできてない
    SBから単調な縦パスやらせてたハリルのサッカーなんて今どこにもない
    そのおかげで相手にパスしてすぐ劣勢に覆る危険性が無くなって本当よかった
  • 126041475
     :   at 2018年11月24日 14:54
    メディアの前でリップサービスできれば違ってたかもね
  • 126041478
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 14:55
    ハリルに関しては、擁護派も否定派も「解任」については同じ論調だったんだよ。
    ただ、切り方が酷かった。あるいは遅かったというだけ。
    W杯直前の電撃解任なんて、どんな事情があるにせよ異常事態だった。
    否定派は「さっさともっと早く解任しろよ」と言うし、擁護派も「せめてもっと早く解任するべきだった」と言う。
    「ここまで来た以上ハリルと墓までご一緒しましょう」と言うのは一部の思考停止した人間だけだった。
    西野監督が、ある程度の結果を生んだから忘れがちだけど、森保体制に綻びが見え始めた時に、また協会が土壇場で暴走するんじゃないかという懸念は常につきまとっている。
    そうなった時に火中の栗を拾うような監督候補はもういないんじゃないか。
  • 126041484
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 14:59
    怒りはごもっともなんだけど正直こちらとしてはもう貴方は過去の人なので
    日本のことなんか放っておいてフランスで楽しくクラブ指導に励んで下さいという気持ちしかない
    その方がお互いのためでしょ
  • 126041500
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 15:06
    いやいやいや、「ハリルを切ったことで3年間が無駄になった」だの「答え合わせができなくなった」だの負けを覚悟してなお敗北という結果を出すことに意味があるような意味不明な論調を散々見た
    ライターでも、河治清水宇都宮その他大勢がこの調子
    今だからこそこういう連中の存在を矮小化しちゃいけない
    てか今でもこの連中はgdgd言ってるからな
  • 126041505
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 15:10
    本文の 393 は本当に良いコメントだわ。
    ハリルを過少評価も過大評価もせず、功罪を端的にまとめてるよ。
    ネットのコメントも玉石混合だが、こういう光る知見が見られる
    のはありがたい。
    協会トップの姿勢やあり方と、ハリル自身の成果の評価は、それぞれ
    別の問題だからな。
  • 126041541
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 15:30
    ※126041336
    俺は3だわ。いくらなんでも今回はギリギリ過ぎた。
  • 126041573
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 15:51
    これはハリルが正しいわ
    予選突破も1位で決めて結果を出しているのにどうしろと
    解雇するならするでもっと早くしておくべきだった

    それなのに監督変更して予選突破を出来なかったら協会も監督も叩かれるから、
    予選突破という一番難しいところを丸投げして、
    それをクリアしたら本番という名誉の美味しい部分だけかっさらうとか、そりゃ恨まれるわ
  • 126041579
     :   at 2018年11月24日 15:54
    会長の鶴の一声で監督が解任されるとかどんだけ権力集中してんの?
    ハリルどうこうってよりこっちの方が問題だわ
  • 126041589
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 16:02
    本戦でグループステージ突破するのが予選突破より簡単なんて意見は流石にちょっと…
  • 126041609
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 16:13
    この無能まだ喚いてんのか、マジで疫病神だな
    勝ち目無いんだから今のチームに注力しろよ
  • 126041619
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 16:17
    こんなバカ監督4んどけ 100%解任が正しいわ
    E-1韓国戦の後にさっさと解任しとけばよかったんだよ
  • 126041629
     :   at 2018年11月24日 16:20
    「アジア予選突破が一番難しい」は流石に草
    武田でも突破出来るレベル
  • 126041645
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 16:30
    ※126041589
    違う違う
    予選は突破出来なかったら叩かれるけど、
    本戦は突破できなくても日本だから仕方ない、頑張ったですむ
    この差は大きい
  • 126041664
     :   at 2018年11月24日 16:36
    残念ハリル
    協会会長を汚らわしいと思ってるのは日本人もだよ!
  • 126041684
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 16:45
    ハリルだったら乾や柴崎使われなかったんだろうな
    こわいこわい
  • 126041692
     :   at 2018年11月24日 16:46
    別にハリルでも西野でもどうでも良かったんだよ。
    結局、協会とハリルの間にあったことを全て開示して欲しいだけだよ。
    本当にスポンサーの圧がかかったのかとか。
  • 126041705
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 16:51
    ※126041645
    ああ、そう言う意味かごめん。
    でもあの状況でグループステージ2敗で敗退とかだったら
    確実に全方位から容赦無く叩かれるくらいハイリスクだったと思うよ。
  • 126041732
     : さ  at 2018年11月24日 17:02
    まだハリル信者いんのかよ。あのまま続けてたら日本サッカーを終わらせてたわ。良くも悪くも日本という国はスポンサーと代表人気だけでしか発展しない国なのはサッカーに限ったことじゃないから
  • 126041794
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 17:28
    ※126041732
    言葉はわるいけど凄くわかる。まさに合ってなかったなぁ。
    ガチ試合で見せる戦術は好きだったけどね。
    戸田さんの「捨て試合が多くて選手にはストレスだったのでは?」はなるほど。
    そういう部分を協会がフォローできたら良かったなぁ。
    当時のスタッフだった手倉森さんの仕事では?と思うが。
    解任の手順や時期がおかしいし、秋春制のゴリ押しもあって、あの会長は俺も嫌いだ。
  • 126041806
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 17:33
    解任もしょうがなかったと思うし、タイミングは最悪だったと思うけど切り方ってもんがあると思うんだけどな。
    コミュニケーション云々とかあいまいな奴じゃなく理由ぐらいはっきりして解任しないと、個人的にはE-1の韓国に負けた時に切るべきだったと思うよ。
    そうすりゃロシアの時にベンチメンバーも中島入れたりとか多少なりともましになったんじゃないか。

    あとハリルが無能っていう人はちょっと意味が分かんない。
  • 126041833
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 17:44
    予選終わってからまともに勝ててないし、本番でも勝てそうもない、そしてその根幹には選手との関係が崩壊している。これが解任の理由だなんて阿呆でもわかるだろ。ただ、監督解任するのに理由なんてそもそもいらないし、わざわざ揉め事引き釣りたくないから、あーいう言い方したんだろ。
  • 126041835
     :   at 2018年11月24日 17:44
    おかしいのはお前の戦術だよ
  • 126041852
     :   at 2018年11月24日 17:50
    合ってないやり方を無理やり押し付けるだけで柔軟性が無かったし、単純に監督としていまいちだったのは間違いない。
    最初に用意したプランがずれると修正できないあたり戦術家としても優れていたとは思えない。
    土壇場でスポンサーにキレられるまで決断できなかった協会は批判されて然るべきだけど、本大会終わって半年近く経つのに未だにウダウダ話すようなことでもないな。
  • 126041862
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 17:54
    サッカークラスタ「ハリルが負けたのは日本のレベルのせい、テストやってたせい」
    コロンビアベルギーに先制、セネガルとの直接対決もイーブンの日本はレベル低くない
    テストでダメな監督を本番前に切るのは普通の行動。もっと早く切れという批判は分かる

    陰謀厨「協会は怪しいからハリル解任も怪しい」
    陰謀論は所詮は陰謀論、具体的な話が出てから騒ぎましょう

    否定する理由が無理筋すぎるからマジョリティにならんのよな、この問題
    そりゃ裁判所も和解をすすめるよ。こんなん持って来るな、という話
  • 126041881
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 18:01
    E1で棒国に歴史的惨敗喫しただろ。あれだけで解任十分なんだよな。
    あーいう場合ってチームが危機的状況にあること示す兆候だからな。
    切らないと本気でやばいことになってた。三戦全敗は当然得失点差‐10超えてたんじゃないか?
    ドイツがオーストリアに30年ぶりぐらいに敗戦してたけど、案の定ドイツ、W杯で歴史的大失態演じたからな。で、最近もオランダ相手に公式戦で初めての大差でのボロ負けだっけ?
    組織の外部からでもわかる兆候シグナルってもんは確実にある。
  • 126041890
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 18:04
    ※126041862
    裁判所をダシにすんな 民事で和解すすめない訴訟の方が少ないわ
  • 126041928
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 18:21
    >民事で和解すすめない訴訟の方が少ないわ

    そのとおりだけど、賠償金1円なんて阿呆な訴訟起こした原告だぞ、判決まで行って白黒決着つける以外考えてないこと明らかじゃん。和解勧めるだけ無駄だろ。
  • 126041936
     : 名無し  at 2018年11月24日 18:24
    相手国からのスカウティングを甘くするために、予選突破確定後は選手を試しつつ、時には有り得ない雑魚選手を日本のファンだけに「心配すんな、ブラフだから」ってメッセージのために召集しつつ、敢えてイケイケの結果を避けるミッションを確実に遂行したのに
    成果だけ奪い取られた。泥棒だよ。日本サッカー協会は。選手や西野を責めるつもりはないが、日本サッカー協会は紛れもなく薄汚い泥棒。
  • 126041949
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 18:34
    >相手国からのスカウティングを甘くするために、

    本気でこんなこと考えているとしたら、間違いなく解任正解だわ。
    W杯出場国がそんなんで手抜くわけねーだろ。
    選手は自信失い、ランクも下がる負け損にしかならんわ。
    むしろハリル切って、チーム崩壊と見えたことの方がよほど対戦相手の警戒緩める要因になったろうよ。
  • 126041982
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 18:48
    ※126041928
    知らねーよ 間違えだらけの持論出しといて論拠に「裁判所が和解勧めた」とか書いてるのがムカッときただけ あんたの主張は的外れすぎて指摘するのすらばからしい
  • 126041994
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 18:52
    ※126041982
    俺は※126041862じゃないけどな。それこそ知らねーよだわw
    掲示板やブログで横レスつけられたくらいで見境なく噛み付くなよ。
  • 126042133
     :   at 2018年11月24日 19:48
    なんで辞めさせられたかの説明を求めて訴訟してるのに、解任理由がハリルの中で結論出ちゃってる時点でパフォーマンスにしか見えんのよな。
    仮にハリルが勝訴したとして、協会側があなたは監督として能力不足すぎてとても本戦で勝てないと判断したって説明したらどうするんかな。
    また訴訟か?
  • 126042155
     : 名無し  at 2018年11月24日 19:58
    >W杯出場国がそんなんで手抜くわけねーだろ。
    手を抜く抜かないじゃなくて戦術を読み切らせないって意味だわ。しっかり理解度の高いスカウティングできてるか、甘いか
    そもそもそれやってワールドカップで結果出した監督。日本くる前から奇術師と呼ばれて、日本来る事が決まった時はそのフレーズも報じられた。
    戦術隠し、選手隠しをする監督だって事ははじめからわかっていたのに、それをわからない奴らがギャーギャー言って、それ利用して協会が旨味だけ横取り。恥知らず以外の何?って感じ。
  • 126042181
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 20:03
    悲報
    ハリルクラスタ、本気で奇策の存在を信じていた
  • 126042186
     : 名無し  at 2018年11月24日 20:05
    >なんで辞めさせられたかの説明を求めて訴訟してるのに、解任理由がハリルの中で結論出ちゃってる時点でパフォーマンスにしか見えんのよな。

    本当の理由を隠して解任をパフォーマンス化されてしまったんだから、訴訟もしくはパフォーマンス以外の何で隠していることを開示させるの?
  • 126042222
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 20:16
    自分も3に一票
    散々言われてるけどE-1で韓国にボロ負けした時点で解任すべきだった
    ハリルに秘策があってもW杯本番でそれを実行できる可能性はゼロだった
  • 126042243
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 20:24
    そもそも法的には解任の理由開示する必要すらないだろ。
  • 126042271
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 20:32
    秘策なんて信頼関係なしに実行できるわけないからな。
    つか、そういうものあるならこれからリーグアンで思う存分披露すればいいいい。
    ちなみにナントは昨シーズン9位、その前は7位だ。
    本当に奇術師ならCL圏内余裕だろ。前監督の負け分は丁度いいハンデぐらいに考えてよ。
  • 126042283
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 20:39
    本当に戦術家なら、親善試合で出し惜しみする必要全くないないんだよな。
    数ある手札の中の2,3披露すればいいだけの話なんだから。
  • 126042301
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 20:47
    解任であのような良い結果が出たのにいつまでハリルを叩き棒にしてるんだろうね
    監督も選手も人間なんだから能力以外に相性の善し悪しも重要でしょ
    あそこまで険悪な雰囲気になってたんだから限界だったと思うよ
  • 126042303
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 20:48
    126041305 
    解任すべきではないけど仕方ないって意味がわかりません
    タイミングも理由も否定した上に解任すべきではないと思うなら仕方ないはどこから出てきた?
    当時クソミソに協会選手日本サッカー叩いてたくせに今更日和ってんじゃねーよ卑怯者
  • 126042436
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 21:39
    俺もお前のこと許さないぞクソハリル
  • 126042768
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月24日 23:47
    ハリル落とし達だけではないだろうが、ほとんどが、
    W杯に臨む時、次の順を考えるだろう。

    予選通過→戦術熟成→メンバー選出で体調整えて本戦

    ハリルは、この「戦術熟成」段階で解任されたが・・・

    詳細すっ飛ばして書くが、この「戦術熟成」段階は、非常に危険で、
    ファンに分かりやすくこれを見せることは、
    相手国には、もっと分かりやすく分析されてしまうことになり、
    それをザックが証明した。

    したがってハリルを連れてきた理由の大きな部分は、
    この状況をどうするかについて、解決策を持ってるからだろう。
    就任時関係者がそれに近いことを話していた記憶が有る。
    つまり、時にはW杯に使えない戦術も含め、試合を重ねていくこと。

    これは、「敵をだますには見方から」ということになる。

    なので縦ポンは、敵をだますためにありうるということ。

    問題の試合について、
    強いて言えば、残り少ない時間で、
    少しでも前線の選手の、中島がその時居たかは思い出せんが、
    振る舞いを見たかったとも考えられる。

    そのあたりについて、わざわざスイスのホテルまで出向き、
    何も聞きもせず、いきなりの解任通知は、
    ア〇の一言しか言えんワ

    まあここの多くは騙されっぱなし・・・あっほーということ。
  • 126042820
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月25日 00:08
    ※126042303
    ハリル本人も言ってるけどE-1の韓国戦の後にそれを理由に解任されたり成績不振を理由に解任したりしたら納得するんだよ
    個人的には続投でいいけど明確な理由もあるしそれで解任されたら納得するしかないよねってこと

    あと俺はずっとJFAと田嶋会長は今回の解任騒動とJリーグの秋春制移行で批判してきてるけど日本サッカーの取り組みとか選手を批判したことなんてないわ
  • 126042908
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月25日 00:56
    戦術隠し、って意見に同意。
    親善で盛り上がってスポンサーの意向気にして直前の調整試合に全力で本番ボロ負け。こんなのもう嫌だろ、ザック好きだったのに。
    選手の信頼関係って言うけど、選手選考直前しかもスポンサー付いてるベテラン切ろうとしてたんだぞ、穏やかにいくわけない。
    4年後ってまた新戦力が台頭してるし、ONMDは加齢と日欧往復、順調に移籍できれば高レベルのリーグでケガ・疲弊してるし、スポンサーもついてるぞ。
    どうすんのさ、また切るの?まあ日本人監督なら切りやすいけど。でも日本人監督ならスポンサーにも根回しや調整、事前の三味線試合にW杯熱を冷まさない程度の加減とか、案外上手くやるかもしれない。
  • 126042987
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月25日 02:03
    ※126042820
    すまんけど文意が読み取りにくい
    解任理由にケチつけたお前が言う明確な理由とは成績不振を指し、その点には納得してるということ?
    解任に成績不振が影響したことを理解し納得する一方、「解任理由がおかしい」と意見するのは解任通告時の言葉選びを非難してるということだな?
    だとすればまさに勝ち目のない1円裁判する奴と同類の無意味さ、奴と違って言外に含まれる成績不振に納得した上でケチつけるのだからそれ以上の鬱陶しさを感じるわ
  • 126043003
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月25日 02:22
    奇策がどうのと言ってる人達はボヌベーインタビュー読んどらんのか。
    陰謀論で挙げられる選手以外もハリル戦術に悲鳴あげていたのにそれもスルーしてるし
    完全に妄想の世界に生きてるなあ。
    ハリルは日本に足りない部分を指摘してくれたけど
    逆にそれ故にハリルの戦術実現できなかったんだって。
  • 126043509
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月25日 10:18
    戦術隠し?
    そんなもんきっちり試合に勝った上でやるもん。
    戦術家(笑)なんだろ。本番と異なる戦術でもしっかり結果出してみろ。
    本番前に負けまくったゴミ監督にやる資格なし。

    しかし、こんな幼稚な理屈でハリル擁護している奴って本当知能低いだろ。
    羽毛布団とか健康器具とか買わされまくりの低脳、似非宗教に簡単に引っかかって
    マインドコントロールされるようなメンタリティの臭いがプンプンすんだよ。
    ハリルは、自分でどんな試合でも勝ちに行くとか、FIFAランク20位内を目指すとか
    言ってたのに、真逆のことしてんだぞ。この時点でアウトなんだよ。
    そんな輩が戦術隠しなんて言っても、詐欺師がまた人騙しにかかってるぐらいにしか見えない。まともな知性の持ち主ならな。人騙すにせよ、もうちっと上手い騙し方しろよ。
  • 126043696
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月25日 11:49
    うーん、そうなのか・・・
    たしかに例のボヌベーのインタビューには引いてカウンターとセットプレーって書いてあった。
    特に隠してはなさそうだね、反省します。
    なんか変だなと思ってたからつい、あとザックの末路がね・・・


  • 126043724
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月25日 12:06
    こんな無能もっと早く切るべきだったということだけだ
  • 126043927
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月25日 13:56
    >ハリルは日本に足りない部分を指摘してくれたけど

    協会が日本に足りない部分に気が付いて、それを埋めるために、アギーレやハリルみたいな、これまでと毛色の違うスタイルの監督選んだんだろ。てか、デュエルつーか1対1重視なんて、サカオタですら10年以上も前から言ってるぞ。時系列が逆。
    デュエル、デュエル言ってたのはにわか。そもそもデュエルなんて戦術じゃねーよ。別に軽視する気はない、つーか、戦術の精度上げるには絶対に避けて通れないと認識しているが、あくまでも戦術の補完要素。そのものではない。ハリル擁護してた連中って、これすら理解できないでデュエル言ってるレベルなんだよな。周回遅れの癖に先頭走ってると勘違いしているのは笑えるが。
  • 126044057
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月25日 15:02
    いやあ、ハリルの方針はブラジルの教訓に照らして合理に思えたんだよね。
    ブラジルの教訓は大きく三つ。
    ・ゾーンで守れない(ザック総括)→ならマンツー
    ・スポンサー・TVに配慮して失敗(キャンプ地、事前試合)→トルシエ的に空気読まない
    ・戦術バレバレでコートジボワールに対策されただけでなく、戦術隠しもやられた(ボランチ落としで前プレ外し)→戦術隠し?

    まあこう思ったんだけど、筋だけは通ってるけど現実はそうではなかったようだね・・・
  • 126044136
     : 名無しのサポーター  at 2018年11月25日 15:40
    ※126043927
    書いてある事ちゃんと読めないなら書き込まんほうがいいよw
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