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2019年10月08日

レイモンド審判副委員長「不正なゴール。認めるべきではなかった」鳥栖×FC東京戦の逆転弾をジャッジリプレイで解説(関連まとめ)

【サッカー】<Jリーグ/ジャッジ リプレイ>オフサイド!ハンド!オフサイド..サガン鳥栖の後半AT劇的逆転弾は「全面的に間違った判定」
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1570529265/
審判抗議2019第28節FC東京.jpg
1: Egg ★ 2019/10/08(火) 19:07:45.78 ID:/aBz8Ilt9.net

写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20191008-00010019-goal-000-1-view.jpg
不満を露わにする長谷川監督

気になったジャッジを徹底解説する「Jリーグジャッジ リプレイ」の第28回が8日、DAZNで先行配信された。

今回は、お馴染みのJFA審判委員会レイモンド・オリバー副委員長、Jリーグウォッチャーの平畠啓史さんに加えて、元浦和レッズFWの永井雄一郎氏がゲストとして登場。SNSでつぶやきが多かったシーンを解説した。

『Goal』では同コンテンツの中から、注目のジャッジをピックアップ。第28回は、5日に行われた明治安田生命J1リーグ第28節のサガン鳥栖vsFC東京より、鳥栖の逆転ゴールの判定について取り上げる。

FC東京指揮官も疑問の逆転弾
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191008-00010019-goal-001-1-view.jpg

鳥栖は残留争い、FC東京は優勝争いが続くなかで行われた一戦。問題とされているのは1-1で迎えた後半ATの場面だ。

FC東京陣内左サイド、鳥栖ボールのFKの場面でFW小野裕二がボックス内にクロスを供給すると、ファーに走り込んだDF高橋秀人が頭で中央に折り返す。反応したFW豊田陽平はボールに触れつつも押し込み切ることができなかったが、さらに奥にいたMF金井貢史がネットを揺らし、鳥栖が逆転する。

しかしこのシーンではまず、高橋秀が折り返した時点で豊田がオフサイドポジションに居たのではないか、さらにボールが豊田の手に当たったのではないかという疑い。そして、豊田がボールにプレーした時点で金井がオフサイドだったのではないかという、3つのファウルがあったとして議論が巻き起こっている。また、FC東京の長谷川健太監督も試合後に判定について疑問を呈しており、物議を醸していた。

この場面をスロー映像で確認した平畠さんは、3つすべてが反則に該当するとの見解を示している。

「スローで見る限りは、豊田選手がオフサイドのような気もするし、手にも当たっているような気もする。豊田選手の手に当たった時点ではゴールラインをまだ越えてない。ということは金井選手が押し込んだからゴールになったということ。でも、金井選手の位置もやっぱりオフサイドのような気がする。FC東京側からしたら納得いかないでしょう」

また、得点が生まれた後には豊田がスタンドに向けて喜びを爆発させたが、現役時代にフォワードだった永井氏は選手側の心境を推測している。

「攻撃側の立場とすれば上手いことやり過ごしたいなとは思います。たぶん故意ではない。右足で押し込もうとして、その中で姿勢的には自然だと思う。でも、(手に)当たったというのは事実です。だからやり過ごすしかないですね(笑)。もう隠しながら行くしかないです。極端に喜んでいたじゃないですか?喜んだもの勝ちみたいな雰囲気に持っていこうと(笑)」


3: Egg ★ 2019/10/08(火) 19:08:46.25 ID:/aBz8Ilt9.net

「不正なゴール。認めるべきではなかった
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191008-00010019-goal-002-1-view.jpg

一連の流れについて解説を求められたレイモンド副委員長は、「取り消しをしなくてはいけないゴール」だと断言。その上で、判定に難しい部分があったことを説明している。

「(豊田のオフサイドに関して)アングルによってはオフサイドに見えますし、別のカメラだと同じ位置にいるように見えます。ここ(番組内)で線をきっちりと引くことができますので、豊田がオフサイドだということが分かります」

「その後に手に当たっているはずですが、これがきちんと分かるのはゴール裏のカメラだけだと思います。この場面では主審を責めることはできない。彼の位置からすると、このハンドの反則というのが見えない。おそらくここは副審の方からでも見えなかったと思います」

さらに、レイモンド副委員長はアシスタントレフェリーがオフサイドラインをはっきりと見られる位置にいなかったことにも言及。「きちんと平行にいるようにしようという努力はしている」とも述べつつも、「両方ともオフサイドが難しい状況だったと思いますが、副審としてはやはり正確なポジション取り。それができているとよりこういったところが見やすくなる」とレフェリングの向上を求めた。

そして、結論としても「ゴールはやはり取り消しです。まず最初のオフサイド、ハンドボールの見逃し、そして2つ目のオフサイド。それを考えても、これはやはり不正なゴール。認めるべきではなかった」と、全面的に間違った判定であったことを認めている。

今回のJリーグジャッジリプレイでは、上記のシーンの他に明治安田生命J3リーグ第25節ザスパクサツ群馬vs藤枝MYFCにおける82分に起こったFW高澤優也の負傷再開時のドロップボールについて、J1リーグ第28節浦和レッズvs清水エスパルスの63分にDF松原后のハンドがあったのではないかという議論が取り上げられている。





  



6: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:11:21.02 ID:DCgJrNEL0.net

東京の優勝争い・ACL圏争いと
鳥栖の降格争いの結果に影響しそう


9: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:14:41.35 ID:wQDCyuVO0.net

明らかに誤審だったな
残念ながら覆ることはなかったが


11: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:15:31.98 ID:5G0CA/R0O.net

オリバー氏の回だったのは幸いだ
話をすり替えられず残念だったな


16: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:18:56.49 ID:WhSJwJ2e0.net

ツラの皮厚すぎ

FW11
豊田 陽平

−−その後、金井 貢史選手の逆転ゴールが生まれた。
あれは日本の忖度という文化で僕のゴールにできないもんですかね。
次、僕はキャリアの上で、(J1通算)98点で試合に入るのと99点で試合に入るのではまったく違う。
そこをなんとか協力できなかったのかなと思う。神様の試練だったり、
運命なのかなと思う。しっかり2点取ってチームのためにできるゴールを重ねたいという思いになった。

https://www.jleague.jp/match/j1/2019/100511/player/


17: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:20:51.91 ID:fMdqkBJh0.net

>>16
ネタかと思ったら本当に言っててワロタ
ある意味凄い


18: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:21:41.58 ID:pC5rIZAc0.net

単純に審判増やせよ
両ゴール裏に1人ずつ増やせばいいだろが


23: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:25:33.98 ID:EzW83IZx0.net

>>18
8月からやろうとしたけど審判不足で無理だった
5月の誤審のあとそういう話が出たとき計算してた人がいて
それやると1級審判はほぼ毎週末試合の割り当てが入る、
ほとんどアマチュアで平日別仕事もあるのにこんなの運用するの無理でしょって書いてたな


29: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:27:47.09 ID:2O6p8vnc0.net

鳥栖はその前の試合が村上にやられて可哀想だったからな
槙野ファールなしで鳥栖はPKとか


106: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:38:28.29 ID:O9EEJKow0.net

>>29
ってことは浦和に返して貰えば良いんか?


33: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:32:26.91 ID:5FxBkirx0.net

これについてはわかりやすい上に3つ見逃してるってのがやばい


36: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:33:46.15 ID:ACvOwfCD0.net

誤審はしょうがないけどゴール判定で見てて分かるレベルのを今季は大きいので2つも見逃してるからな
主審じゃなくて副審のレベルが低いな
Jのスピードについていけずに遅れてる場面が多いからオフサイド判定も適当になってる


49: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:47:57.24 ID:vWF43wao0.net

慌てて審判増やすと、本来J1を担当する技量がない審判が割り当てられることになる
来年は、VARで訂正される数よりも誤審が増加するだろう
玉突き的に下部リーグでも同様の事態になるだろうが、こちらはVARの恩恵は受けられない
3年ぐらいで混乱が収まればよいのだが


50: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:51:14.60 ID:U6xYQF8S0.net

今年は特に誤審が目立つわ


53: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:52:15.45 ID:WL0tj/yL0.net

昔は判定でこんなに揉める事はなかったわ


60: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:55:46.72 ID:LtNsC5uk0.net

昔は誤審もサッカーのうちって諦めがあったが
今はVARのおかげでかなり微妙な誤審さえも許せないって風潮になってきた


65: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:59:36.34 ID:ATp9M9L20.net

この試合の担当主審は去年の最優秀審判という情けなさ


72: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:02:11.09 ID:+8OJVGgh0.net

レイさんは気を遣わずはっきり言うよな
上川とか扇谷は口ごもるからw


86: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:16:14.05 ID:+AZTv4US0.net

>>72
先週の上川のに比べると今回ははっきりしてたからな、巡り合わせもある


73: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:02:40.33 ID:2hCArytb0.net

VARないともう無理だろ
審判がかわいそうだわ
てか、審判だけじゃなくて選手のミスとかもこれくらい厳しく追及しろよ


81: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:08:02.00 ID:ctgkhf4R0.net

やっはオフサイドだよな
なんか試合結果スレでハンドは認めるけど、オフサイドじゃないって言い張ってる奴が結構いたわ
オフサイドって言ってる奴はルール分かってないと


83: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:11:38.80 ID:5X0XcqFY0.net

>>81
豊田のオフは高橋祐治の折り返しの時点で判断、金井のオフは豊田に当たった時点で判断、でいいんだよね
豊田のオフはよくわからんかったけど金井はハンド見逃しててもオフだろな、とはわかった
ジャッジリプレイでよく言われるスローだからわかる話ってことなのかもだが


145: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 22:20:49.01 ID:5Xbsh/EK0.net

>>83
敵味方が入り乱れて動いてる中でクロスに触った瞬間の選手のポジションを適切に判断するって正直無理ゲー


91: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:22:56.32 ID:n9i0ZRsg0.net

まあバランス的には良いんじゃないか
大誤審連発の今シーズンでここまで大きな誤審被害が無いチームだったから
誤審認定された回数の多い順に勝ち点付与できるとしたら
大半が今中位から下位のチームに振られるだろうな


92: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:24:06.64 ID:Dmmp5E6q0.net

でさ、ジャッジリプレイて何の意味があるの?
結局審判のレベルは変わらず
審判擁護や見えてなかったが多いし


99: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:31:18.52 ID:yFTZXEft0.net

>>92
お前みたいなアホにルールを理解させるためだぞ


103: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:36:03.82 ID:pdVo3e6l0.net

>>92
別に結果的に審判擁護になるならいいわ
批判が間違ってただけだし


95: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:27:34.15 ID:h/XEVA+O0.net

この番組面白いわ。毎回見ちゃう


102: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:35:54.78 ID:cEwYl1QD0.net

しかし、豊田が槙野に倒され引き摺られ手で止められの三重誤審認定の翌週に、今度は豊田が三重誤審認定で決勝ゴール決めるって出来すぎじゃない?


115: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:45:35.93 ID:OAsejGrd0.net

副審が肉眼でオフサイドの判定なんてできっこない
副審だけピッチサイドにレールを敷いてAIカメラをつけたほうがいい


120: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:57:12.26 ID:Ho5EZOs70.net

>>115
怖いのがペナルティエリアでごちゃごちゃしたときのオフサイド
球のでる瞬間が見えなかったりするからなぁ。


117: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:50:30.43 ID:3pO2rFpx0.net

どうでもいいけどDAZNで元浦和の永井が結構活躍してて笑うw
解説やらしてもまあまあ喋れるし、なんか意外な人選


140: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 21:58:39.82 ID:2hCArytb0.net

>>117
原さんよりプレイヤー目線だし一番わかりやすいw


121: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 21:03:42.43 ID:hP5wPE0p0.net

このDAZNのジャッジリプレイは面白いけど
はっきり言わないやついるよね
ちゃんとはっきり言えばいいのに


122: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 21:08:27.06 ID:XS7+53lI0.net

>>121
原さんはっきり言い過ぎで審判かわいそーになるとき無い?


134: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 21:35:29.86 ID:hP5wPE0p0.net

>>122
それは何とも言いがたいかな


143: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 22:11:13.37 ID:FcFivenB0.net

>>122
原が決めつけすぎるからそれに皆が引っ張られて
『え〜そうかあ?』って流れになる事も多いけどな
レイさんはおかまいなしだけど川上が口ごもりがちなのはそのせいもある
特にPK判定


127: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 21:22:12.15 ID:GTKVDOeb0.net

来年はこれが無くなるから、今年は我慢するしかないね


129: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 21:23:15.00 ID:XS7+53lI0.net

鳥栖は生き残って欲しい。
いつもギリギリで見てて面白い
あの少ない手駒でよく攻撃方法変えられるなと感心してしまう


131: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 21:27:05.38 ID:+3LzZe7C0.net

レイさんはやっぱり素晴らしい



■言いたい放題FC東京 3130■
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1570402504/


81: U-名無しさん 2019/10/08(火) 07:54:48.34 ID:AkoLrG3p0.net

今回のジャッジリプレイでもゴール取り消しが妥当とのこと
豊田のハンドの前のオフサイドの時点で判定すべきだったと


84: U-名無しさん 2019/10/08(火) 08:27:44.07 ID:U5wQBR1Mp.net

意見書出しても結果は変わらないと投げないで
ちゃんと抗議してもらいたい


85: U-名無しさん 2019/10/08(火) 08:45:20.27 ID:yZKGg92Hp.net

萩はハンドのアピールするよりボールに行かないとダメだよなあ。
セルフジャッジより先ずはボールって意識をチームで徹底しないと。


86: U-名無しさん 2019/10/08(火) 08:51:58.58 ID:DW6sqAPe0.net

そもそもなんでセットプレーで豊田がどフリーなのよ
というところからだな


88: U-名無しさん 2019/10/08(火) 09:00:10.11 ID:yZKGg92Hp.net

>>86
東かいなくて1人足りないってのも大きいのかな。


89: U-名無しさん 2019/10/08(火) 09:06:40.73 ID:9WFg9bXEp.net

うちが2点目取れば良かっただけの話なんだけど
それを考えても全く話聞く耳持たない佐藤隆治、再開後にワンプレーもなく終了の笛
いまだにムカムカするわ
ジャッジリプレイは永井と外人さんだから平和な雰囲気でおわってるけど、ひろみに怒って欲しかった



☆砂岩魂サガントス第719幕☆
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1570360138/


171: U-名無しさん 2019/10/08(火) 07:43:28.88 ID:Sr1KreAj0.net

清水松原のプレー → スローで見ればハンドでイエローだけど一瞬のプレーの中で見極めるのは審判にとっては大変だよね 的な

鳥栖の決勝ゴール →
平畠さん「豊田オフサイド、豊田ハンド、金井オフサイド」
レイモンドさん「ゴールは取消すべきプレー」
「高橋の折り返しに対しての豊田のポジショニングはカメラアングル次第でどちらにも見えるが、厳密に見ればオフサイド」
「豊田のプレーがハンドなのはゴール裏カメラであればハッキリ分かるが審判の視角からだと見えにくい」「豊田のプレーは新競技規則としては、攻撃側のハンドなので見えていれば間違いなくハンドの反則が取られていた」
「金井のポジショニングもオフサイド」
「オフサイドについてはどちらも少し出ている程度であり、審判団から見にくい位置関係で起こっていた」



もう観客としては、今年のうちは審判と判定はガチャだと思って来年のVAR導入まで待つしかないよね
うちも1年通して利益も不利益も色々あったわけだし
槙野のやつとか


173: U-名無しさん 2019/10/08(火) 08:06:37.98 ID:ID0s82UCd.net

ジャッジリプレイ毎回見てるわけじゃないから正確には分からんが、うちは損する側得する側合わせて登場率一番高いんじゃないだろうか


174: U-名無しさん 2019/10/08(火) 08:42:34.62 ID:EfCRboVF0.net

浦和戦で3つのPK見逃されてるから今回の3つで相殺だな


179: U-名無しさん 2019/10/08(火) 11:27:32.38 ID:2FfpKg75a.net

VARが導入されるまでは
審判の視界も限られてるから見逃し(見えない)もある
と認めて
これもサッカーの内と納得するしかないね




posted by カルチョまとめ管理人 at 23:13 | 大阪 ☁ | Comment(21) | Jリーグ | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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この記事へのコメント
  • 134462353
     :   at 2019年10月08日 23:28
    FC東京が一方的に被害受けてるのにFC東京が可哀想って意見が全くなくてかわいそう
    バランスが取れたと言ってるけど一方的に鹿島が得してるんだし
  • 134462358
     :   at 2019年10月08日 23:30
    主審のレベルってより副審のレベルが欧州とはかなりかけ離れてると思う
  • 134462374
     : 名無しのサポーター  at 2019年10月08日 23:34
    サッカーの高速化に線審がついていけなくなってる感じはあるなぁ
    審判のためにもVARは必要
  • 134462470
     :   at 2019年10月09日 00:18
    審判アマチュアなのか。Jリーグが雇えば良いのに
    審判半分、事務仕事半分、
    週末に試合やら講習会やらある時は
    平日に振休とか色々調整しやすいと思うけど
    今さらボランティアに頼るリーグでもないし
  • 134462475
     :   at 2019年10月09日 00:19
    上川だったら審判擁護だったな
    あいつジャッジリプレイに出すべきじゃねえよ
  • 134462497
     : 名無しのサポーター  at 2019年10月09日 00:30
    Jリーグの審判のレベルは本当に下がった
    誤審繰り返してる審判を当たり前のように使い続けてるのは頭がおかしい
    Jリーグ初期に審判のレベルを上げるために外人審判多用してた頃が懐かしいわ
  • 134462521
     : 名無しのサポーター  at 2019年10月09日 00:41
    日本の審判の待遇はどうなってるんだろう?
    責められてばかりで大変な仕事だな
  • 134462607
     : 名無しのサポーター  at 2019年10月09日 01:35
    誤審か否かを正確にジャッジしその結果を認めるのはスタートラインにすぎんのよ
    問題は今後どうするのか
  • 134462632
     : 名無しのサポーター  at 2019年10月09日 02:06
    この番組って答え合わせする場ではなく、それぞれの見解を述べる場だと思って見ている

  • 134462656
     : 名無しのサポーター  at 2019年10月09日 02:39
    いや、全然番組の趣旨理解してないやついるじゃんw
    あの番組は審判糾弾大会じゃねえから
    審判はルール内で最大限の権限が与えられてるし、その判断は最大限尊重されるべきなんだよ
    その上で、じゃあ実際にその判断は正しかったのかビデオで客観的に見てみようって番組でしょ
    いわば、これまでは審判団が試合後にやっていた反省会を、公に公開してくれてるようなもの
    上川も常に口ごもり審判を擁護してるわけじゃなく、可能な限りそのときの審判に寄り添ってるだけ
    逆に原さんはサッカーの慣習や選手の立場を重視して、ときに細かいルールを理解してなかったりする
    コメント欄にも誤審誤審、レベルレベルって、常時グランドの端から端まで全力疾走して心臓バクバクの状態ですべての試合で100パー正確な判断下すのなんて無理に決まってるだろ
    だからこそVARが導入されるのに
  • 134462660
     : 名無しのサポーター  at 2019年10月09日 02:43
    審判は何処のリーグでも不満が出てるし
    レベルが下がったとは言うがサッカーの進化に審判が追い付けてないってのが現状なんじゃない?
    サッカーという競技において審判に関するもろもろを大幅に変えないといけない時期が来てるんだろ
  • 134462773
     : 名無しのサポーター  at 2019年10月09日 05:49
    言うほど何処が進化しているのだか。
    ついていけていないどうのじゃなくて、
    最初から無理な話なんだよ。
  • 134462786
     :   at 2019年10月09日 06:17
    主審・佐藤隆治

    Jリーグ好きならこれだけでどういう内容だったかわかるよ、 あいつFC東京嫌いそうだし
  • 134462953
     : 名無しのサポーター  at 2019年10月09日 08:21
    これだけボールと選手が動き回るスポーツを主審1人と線審2人だけで見るのが
    そもそも無理がある
    しかもほとんどは普通の会社員が副業で安い賃金でやってるんだよね?

    正直いつも叩かれてばかりの審判が可哀そうだと思ってたから来年からのVAR導入は朗報だ
  • 134463315
     : 名無しのサポーター  at 2019年10月09日 10:56
    もちろん能力差はあるだろうけれど、サッカーの判定が肉眼では厳しいというのも確か
    AIがリアルタイムで判定してくれるお安い装置の開発が待ち望まれるね
  • 134463526
     :   at 2019年10月09日 12:08
    いっそのことペナルティーエリア内に選手が10名以上(GK除く)居るときはオフサイド無しとかにした方が良いんじゃないか?
    あんな狭いエリアで人一杯いたらカメラでもオフサイドとわからない場面あるだろ。
  • 134464231
     : 名無しのサポーター  at 2019年10月09日 18:25
    審判のレベルが下がったというより、DAZNになってカメラが増えたから反則を捉える場面が増えたんじゃないのかね。
  • 134464594
     : 名無しのサポーター  at 2019年10月09日 20:22
    そりゃDAZNで全試合繰り返し見られるし観客席からもカメラで撮ってるんだから誤審目立つだろうよ
    誤審が多いのは今に始まったことじゃない
  • 134464705
     : 名無しのサポーター  at 2019年10月09日 20:58
    ここは冷静なコメント多いから良いわ
    ネット配信も増えて誤審が取り上げられる事も増えてきたしリーグ側は審判の地位を守るためにも設備面の整備をするだけじゃなく、審判が何をしてるか、どこが難しいかを認知させることも大事にして欲しい ジャッジリプレイはそういう意味じゃ良い番組だね
  • 134465111
     : 名無しのサポーター  at 2019年10月09日 23:27
    そりゃ優勝争い中の上位チームは得したと言えるけど、試合にかかわってないのに一方的な得とか言われてもね…
    本当に一方的に得してるのは浦和だけだよw
    鳥栖は誤審があってもなくても2試合1勝1分けだからね
  • 134470888
     : 名無しのサポーター  at 2019年10月12日 00:25
    汚い奴はサガン鳥栖
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