アンテナ・まとめ RSS

田中碧の一発退場にブラジル人記者が不満「クリーンで美しいタックル」「VARはネガティブな権力」

【サッカー】「美しいタックルが…」 田中碧の退場判定に海外記者も不満「VARはネガティブな権力」
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1579102316/
田中碧2020カタール戦足蹴り.jpg
1: 1号 ★ 2020/01/16(木) 00:31:56.09 ID:nT+cRbUN9.net

田中碧が前半終了間際に一発退場 判定に疑問の声「クリーンで美しいタックル」

 U-23日本代表は現地時間15日、タイで開催されているU-23アジア選手権のグループリーグ第3戦でカタールと対戦し、1-1と引き分けた。前半終了間際にMF田中碧(川崎フロンターレ)がVAR(ビデオ・アシスタント・レフェリー)の確認の末に一発退場となったが、ジャッジに対して海外からも疑問の声が沸き起こっている。

 すでに2連敗で大会史上初のグループリーグ敗退が決定している日本は、初戦のサウジアラビア戦(2-1)で1ゴールのMF食野亮太郎(ハーツ)と中盤でポジティブな印象を与えた田中碧とMF田中駿汰(大阪体育大→コンサドーレ札幌)の2ボランチに加え、第2戦のシリア戦(2-1)でゴールを決めたMF相馬勇紀(名古屋グランパス)を送り込んだ。

 膠着した時間が続いたが、試合展開が動いたのは前半アディショナルタイムだった。中盤の競り合いでいち早くボールを奪取した田中碧だったが、VARの確認の末、足裏で相手選手を踏みつける危険なプレーとしてレッドカードが提示されることになった。田中碧は納得できない表情を浮かべながらも、俯きながらピッチを後にした。

 このジャッジに対し、海外からも疑問視する声が出ている。ブラジル人ジャーナリストのヴィニシウス・ロドリゲス記者は公式ツイッターで「VARは信じられないほどネガティブな権力だ。日本のクリーンで美しいタックルがレッドカードに変換された」と綴り、判定に不満を示していた。

 VARが介入してもなお判定に疑念が生まれるのは、大会としても見直すべき課題なのかもしれない。

2020.01.16
https://www.football-zone.net/archives/241197

関連スレ
【サッカー】田中碧、レッドカード1発退場 日本ーカタール
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1579097550/





  


28: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 00:37:01.08 ID:WRLcEmXZ0.net

タックルというかはボールコントロールって感じだが


38: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 00:38:35.61 ID:PHiHkoX10.net

相手のアキレス腱にスパイクの裏入ってるからなぁ


42: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 00:39:16.87 ID:ogISsRS00.net

>>38
日本のマイボやぞ


53: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 00:40:36.91 ID:PHiHkoX10.net

>>42
マイボがすべての基準じゃないんすよ


40: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 00:38:53.23 ID:wMl/gV9T0.net

日本にとっては本番の控えメンバーセレクション大会だったからどうでもいいけど
A代表の公式戦でコレやられたらTVの前でブチ切れてたわ


64: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 00:42:04.54 ID:KWSaGUtc0.net

今更だけど主審はどこの国の人なの?


88: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 00:44:59.38 ID:O7smxW0S0.net

>>64
シンガポール
あれでもシンガポールリーグじゃ何度も最優秀審判になってるそうな
逆にシンガポールリーグ見てみたいと思ったw


68: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 00:42:18.82 ID:awGmA87P0.net

初戦→VARでPK献上
2戦目→VARでPK献上
3戦目→VARで一発レッド


日本戦でVAR大活躍だな


74: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 00:43:08.31 ID:7TNCoq6p0.net

イエローはいいけど、レッドはないだろう。
あそこで壊しに行くのは悪意があると思う。


83: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 00:44:24.37 ID:8ZXa8ytO0.net

田中のがレッドならカタールのPK奪取シーンの
カタール選手もレッドじゃないとおかしい

カタールの方がボールにも行ってないし後ろから足首を蹴るという悪質さだった
そりゃ審判も必死にVAR拒否するわけだ


99: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 00:45:47.07 ID:nZYz80GH0.net

>>83
それな
判定の基準が意味不になってるw


96: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 00:45:30.76 ID:DRPlVu1n0.net

VAR使って誤審するんだもんな
全く意味は無い


118: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 00:48:35.55 ID:QHPwI7sk0.net

>>96
ラインから出てたとかじゃないからな
結局起こった事象をどう判断するかは肉眼で見ても映像で見ても同じ


124: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 00:49:11.05 ID:+4v/aCCH0.net

町田のとられたPKも腰くらいの微妙な高さに相手が頭持ってきたからな。

アジア主審+VARがよくないんだろ。


125: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 00:49:20.04 ID:JqakOm9E0.net

主審にVAR助言無視して確認しない権利あるんだったら、VAR導入した意味ないな。


147: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 00:51:38.66 ID:QHPwI7sk0.net

>>125
審判の判定にvarが納得したからだと思うぞ
Jリーグでもあった


162: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 00:53:33.85 ID:JqakOm9E0.net

>>147
逆にVARを納得させる必要あるの?


169: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 00:54:38.16 ID:QHPwI7sk0.net

>>162
あるに決まっとるやろw


181: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 00:56:09.83 ID:JqakOm9E0.net

>>169
VARはあくまでアドバイスで、決定は主審に委ねられるんじゃないんだ?


214: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 00:59:38.60 ID:QHPwI7sk0.net

>>181
その通りだよ
var「今の微妙じゃないすか?どう判断したんすか?ビデオ見ますか?」
主審「こう判断しました」
var「了解しました」

これで終わり


157: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 00:53:01.12 ID:4N1q36iH0.net

VARチームは「レッドカードじゃない」「PKじゃない」って判定だしてんだよ
でも判断するのは主審一人だからな
マジ笑えるわw


607: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 02:48:37.63 ID:MG24fW7S0.net

>>157
VARの運用を勘違いしてるな
主審の主観案件についてはVARは判断を下さない


192: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 00:57:04.28 ID:7La3TY460.net

蹴られたのにPKは斬新だったな


210: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 00:59:13.41 ID:6MdurYjw0.net

>>192
そっちはちょっと無謀なチャレンジに見えないこともない


227: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 01:01:13.82 ID:T/2tp0Mx0.net

イングランドの記者が好きそうだなと開いて見ればブラジルかよ


254: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 01:04:37.63 ID:DuzWsHdm0.net

審判が日本の反則を流そうとしてくれたのを、VARに阻止された
ということだよな。審判を味方につけてもこれまでのようにはい
かないということが分かったのは収穫だ。


255: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 01:04:57.89 ID:7TNCoq6p0.net

あの足裏の角度の踏んずける行為であそこでレッドはあまり見ないな。
レッドはないよ。ぐちゃっとなってるから普通に踏むって。


264: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 01:06:00.16 ID:XOpIVhnK0.net



686: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 03:09:52.80 ID:ailhF83p0.net

>>264
これはダメだ
故意でないのはわかるが、相手の足に直接打撃を入れていて危険だ
そもそもボールの上を滑るような不正確な足裏タックルを仕掛けているのが未熟だし危険だ


761: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 03:33:37.73 ID:YKaIBfDR0.net

>>686
タックルじゃなくてボールをキープしようと脚を伸ばしてる
そこにあとから相手の足が来てるのがスローでよく分かるだろ


265: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 01:06:12.04 ID:6LwIzRyw0.net

VARって何見てんの?そこをカメラに映せよ


271: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 01:07:35.66 ID:obdMz1/j0.net

>>265
そこは公表されない
客や選手は基本的に置いてけぼり


276: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 01:09:09.99 ID:QHPwI7sk0.net

>>271
JリーグだったらDAZNで審判との会話とか後で放送してくれるけどアレが欲しいね


300: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 01:13:53.29 ID:MF1xOzt10.net

>>271
イングランドプレミアリーグとか、協会やリーグによっては検証中の映像を試合会場の観客にもオープンにしてるぞ
まぁ今回はそれ以前の不可解な判定だが


284: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 01:10:12.95 ID:h6cMS3+c0.net

プレミアだとレッドカードに不服だと後から申し出て判定変わることとかあるよね
国際試合でもそういうシステムないのかな?


313: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 01:16:18.93 ID:MF1xOzt10.net

>>284
異議申し立てで警告や退場処分が取り消されたり出場停止期間が緩和されたりはあっても、
試合結果自体が覆ることはないよ


377: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 01:28:01.71 ID:+Nn+k9Ed0.net

小川がボール奪ったのにファールになったシーンあったけと、あのシーンだとVARは判断して主審に通知したりしないの?


387: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 01:30:10.45 ID:TT8+qinx0.net

>>377
PKとレッドとゴール判定だけじゃなかったかな


401: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 01:33:04.15 ID:+Nn+k9Ed0.net

>>387
あのシーンはカタールの選手が小川に奪われて小川の踵を自分が蹴って(少し触れたくらい)痛がって転けてた
リプレイだとシミュレーションにも見えたシーン
何故小川のファールになったのか不思議でならない


487: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 02:06:32.17 ID:s/O8xHVw0.net

VAR ビデオ画面に NO RED CARD って表示されてたけど
あれはなんなの
VAR 審判団が RED CARD じゃないって判定したんじゃないの


495: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 02:09:59.36 ID:o97sIhfH0.net

>>487
check no red card だから、レッドカードを出さなかった主審の判断が妥当かどうかを確認するってニュアンスだと思う


534: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 02:19:53.76 ID:o97sIhfH0.net

個人的にはPKの方の解説が欲しいわ


585: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 02:38:57.97 ID:GI0r2z3B0.net

>>534
体を前に入れることなく、後ろから足だけ出して、ボールに触ることなく相手のシュートモーションをブロックし足を引っかけた
だからPK
そういう判断じゃないか
ボールに触らずに後方から足だけ出して相手コケさせたらファールなんで、それと基本的には同じかと


604: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 02:46:41.46 ID:awRgPSQn0.net

>>585
いや、ルール的には何もないだろ
斎藤は先に足を出してかきだしにいったとこをカタールの選手がシュートにいって蹴ってしまった形で相手のファールってわけでもなく当然PKはありえない


589: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 02:40:16.56 ID:hBbB4XMt0.net

シュートモーションへの妨害はジャッジリプレイで詳しく話してる
https://youtu.be/04jFQXYjtSc?t=409



596: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 02:42:37.37 ID:MmITUAgP0.net

>>589
その動画見ても分かる通り妨害とみなされるのはボール先に触れてない時だけだよ


637: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 02:57:29.74 ID:o97sIhfH0.net

PKのやつは斎藤が先に触ってるかどうかがポイントになってるのか
映像で見てもぶっちゃけようわからん




672: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 03:07:23.44 ID:awRgPSQn0.net

>>637
単に斎藤が蹴ったと判断したんだと思う
俺も一瞬蹴っちゃったのかと思った
変な話だがクソ審が自分がそう見えたと自信持ってたらVARをつっぱねるのは可能だから性質悪い


646: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 03:00:27.59 ID:o97sIhfH0.net

主審の真後ろからの映像のスローを見ると斎藤は触ってないように見えるから
主審がPKをとっても仕方ない気はするわ


657: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 03:03:23.01 ID:L1g05IZy0.net

本来決定機を巡っての確認のためにVARって導入されたはずなんだが
そこで使われないのは腑に落ちないよなぁ


667: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 03:05:43.02 ID:00g2EjPd0.net

>>657
PKの場面はちゃんと見てから判断してたらな
あんな微妙なプレーを見ないでそのまま行くんだから


787: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 03:44:51.48 ID:hBbB4XMt0.net

ドリブルかわされたあとのタックルはすこぶる印象悪い
正当でもファウルになることよくある


813: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 03:56:13.43 ID:o0kvYDiM0.net

最近だとオバメヤンのレッドがあったな
あれは過剰な力+足裏でわかりやすい

では、今回の田中碧が足裏+過剰な力条項に入るかって言うと
ボールをキープするための動きしかしてないと思うけどなあ


820: 名無しさん@恐縮です 2020/01/16(木) 03:57:53.37 ID:MG24fW7S0.net

>>813
強いて言うなら脚を振り上げてるのが、印象悪いかな
まあ、普通取られ無いと思うけど



posted by カルチョまとめ管理人 at 13:00 | 大阪 ☀ | Comment(19) | 五輪代表 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
注目サイトの最新記事
「田中碧の一発退場にブラジル人記者が不満「クリーンで美しいタックル」「VARはネガティブな権力」」へのコメント
  • 134820137
     :   at 2020年01月16日 13:45
    どんなにいい技術が導入されても使う側の力量が足りないと全く役に立たないといういい事例

    アホキンソンで散々立証されてるんだからいい加減誰かなんとかせーや
  • 134820224
     : 名無しのサポーター  at 2020年01月16日 14:36
    マイボの基準が全てじゃないなら、ドリブル抜かれてもDFが足踏ませたらワンちゃんレッドとれるってことやな。
    しょーもな
  • 134820231
     : 名無しのサポーター  at 2020年01月16日 14:37
    無理に公平性を保とうとした結果オレは判ってるって勘違いした連中ばかりのまとめになってるのが寒いな
  • 134820235
     : 名無しのサポーター  at 2020年01月16日 14:39
    >>124
    >>町田のとられたPKも腰くらいの微妙な高さに相手が頭持ってきたからな。
    あれは妥当だぞw
    どさくさにまぎれて何言ってんだこいつw
  • 134820252
     : 名無しのサポーター  at 2020年01月16日 14:46
    ちゃんとルール調べると誤審と言い切れないことがわかって審判って大変やなってなるわ
    ただ松木はちゃんとルール把握してないことがわかってそれが一番日本サッカーにとっては問題だった気がする、VARについての下調べちゃんとしたのかも含めてね
    VARは説明がなくて納得感生まれにくいから現状未熟な制度そのものだけどだからこそ実況解説が説明できないと悲惨そのものになる、あるいはNFL中継みたいに専門のルール解説員みたいなのつけるとかさ
  • 134820265
     : 名無しのサポーター  at 2020年01月16日 14:52
    レッドカードについての参考
    ボールに先に触れても反則(退場)となるケース
    ttp://tom3kyu.blog.fc2.com/blog-entry-676.html
    最近のジャンジ傾向の参考
    ttps://qoly.jp/2019/08/18/ep-modridc-redcard-vs-celta-iks-1

    PKについては論点含めてこの記事にもあるジャッジリプレイの動画がわかりやすいね
  • 134820278
     : 名無しのサポーター  at 2020年01月16日 14:59
    なんで先にボール触ったらセーフっていうのが普通に広まったんだろな
  • 134820310
     : 名無しのサポーター  at 2020年01月16日 15:17
    >なんで先にボール触ったらセーフっていうのが普通に広まったんだろな
    それは正当にボールにいったかどうかの話の中の一部
    普通に広まってない
  • 134820347
     : 名無しのサポーター  at 2020年01月16日 15:36
    これがレッドだと球際の強さとかむしろ不要だな
    接触しそうになったらお互いどうぞどうぞするサッカー
  • 134820434
     : 名無しのサポーター  at 2020年01月16日 16:26
    イエローなら分かるがレッドはないわ
  • 134820444
     : 名無しのサポーター  at 2020年01月16日 16:31
    No Red CardはVar的にはレッドじゃないから審判ちゃんと確認城って意味だぞ
  • 134820588
     : 名無しのサポーター  at 2020年01月16日 18:03
    ※134820444
    レッドカードかもしれない行為があったから確認してますって意味でしょ
  • 134820616
     :   at 2020年01月16日 18:18
    NO RED CARDってそのまま訳すと赤ではないだからミスリードも仕方ないけど
    その上にcheckingと表示されてて、レッドカード相当のプレーか確認中ってことらしい
    理解はできるけどアホみたいな表示だなと
  • 134820762
     : 名無しのサポーター  at 2020年01月16日 19:32
    田中のをレッドにするならカタールのPKになったシーンはカタール側のレッドじゃないといけない
    カタールのPK認めるなら田中のレッド判定はおかしい
    同じ試合内で矛盾する判定しているから買収されていると思われるんだよ
  • 134820846
     :   at 2020年01月16日 20:10
    なんか碧の退場シーンだけ見て赤もあり得る言ってる人居るけど、この審判球際の削り流す場面多かったんだぞ 100歩譲ってこれ赤なら退場者あと5、6人出てないとおかしい 基準ブレるにも程がある
  • 134821038
     : 名無しのサポーター  at 2020年01月16日 21:24
    リンク先からコピペ

    スライディングをして、例え相手競技者よりも先にボールに触れたとしても、そのスライディングの方法が相手競技者の安全を脅かす(相手競技者の安全に対する配慮が欠けている)ものであれば反則となります。
    ボールに先に触れることができれば何をしても良い(「優先権」のようなものがある)、と勘違いしている選手や指導者がたまにいるようです。

     競技規則 ガイドライン 第12条 ファウルと不正行為
    不用意な、無謀な、過剰な力で
    不用意な"とは、競技者が相手に挑むとき注意や配慮が欠けていると判断される、または慎重さを欠いてプレーを行うことである。
       ファウルが不用意であると判断された場合、懲戒の罰則を追加する必要はない。
    無謀な" とは、競技者が、相手競技者が危険にさらされていることをまったく無視して、または結果的に危険となるプレーを行うことである。
       無謀な方法でプレーした競技者は、警告されなければならない。
    過剰な力で"とは、競技者がはるかに必要以上の力を用いて相手競技者を負傷の危険に
    さらすことである。
       過剰な力を用いた競技者には、退場が命じられなければならない。
     
    上記だけでなく「危険な方法でのプレー」(警告)、「著しく不正なファウルプレー」(退場)の部分にも関係してきますので、そちらもご確認を。(記事が見辛くなるので、今回は載せませんが・・・。)


    赤は足が相手側に滑って危険な当たり方してるし、足裏プレーは厳しくとる(見せただけでレッドになることも)って流れからも、赤で妥当だね。
    他のプレーについてはおかしいけど。 。
  • 134821045
     : 名無しのサポーター  at 2020年01月16日 21:26
    >>53>>42
    マイボがすべての基準じゃないんすよ

    少なくとも判断材料の一部にはなるだろ
    嘘と誇張は馬鹿の証だな
  • 134822409
     : 名無しのサポーター  at 2020年01月17日 12:56
    ※134821045

    お前がアホだろ
    「すべての基準ではない」=「判断材料の一部にはなる」 
    お前と同じことを言っているのに[嘘と誇張」?難読なの?文意理解できないの?
    パブロフの犬かよ
  • 134822740
     : 名無しのサポーター  at 2020年01月17日 15:36
    VARじゃなくて主審でしょ?
コメントを書く
お名前:

メールアドレス:

ホームページアドレス:

コメント: [必須入力]

認証コード: [必須入力]


※画像の中の文字を半角で入力してください。

人気記事ランキング

人気記事ランキング(24時間)

    人気記事ランキング(昨日)

      人気記事ランキング(先週)