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「2−0は危険なスコア」こそ、危険!日本のサッカー関係者は、精神面の影響が大きいと見る

【サッカー】<2−0は危険>こそが危険【スポーツの言葉考】日本のサッカー関係者は、精神面の影響が大きいと見る [Egg★]
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1591749139/
ロシアW杯ベルギー戦失点.jpg
1: Egg ★ 2020/06/10(水) 09:32:19.87 ID:Nl1oWKEN9.net

サッカー・ワールドカップ・ロシア大会決勝トーナメント1回戦の日本ーベルギー戦後半、決勝ゴールを決められた直後の本田圭佑(右)と吉田麻也=2018年7月、ロシア・ロストフナドヌー

◇ベルギー戦の悪夢

 サッカーで「2−0」のスコアは、リードしている側が危ないとも言われる。2018年ワールドカップ・ロシア大会で、日本が2点を先行しながらベルギーに3点を返され、8強入りの夢を断たれたのは記憶に新しい。真相はどうか。

 データスタジアム社が、J1〜3のリーグ戦3871試合(15年〜19年9月)を調べたところ、2−0の状態が生まれたのは3分の1以上にあたる1337試合。その試合結果を見ると、2点先取したチームの勝利が91.9%、引き分けが5.2%、敗戦はわずか2.9%。データ上は危険どころか、圧倒的に優位なスコアと言える。

 日本のサッカー関係者は、精神面の影響が大きいと見る。「2−0が危険という思考こそが危険。点を取られる前提の考え方」。現在はJクラブでスカウトとして活躍する元選手は、格下のチームが陥りやすい現象ではないかと指摘する。さすがに格下でも、3−0であれば精神的に余裕が生まれるが、2−0では「まだ足りない」という心理から追い込まれ、自ら崩れていくという構図だ。

 だが、海外の捉え方は違う。留学経験を持つJ2水戸の河野高宏GKコーチは、ベルギー戦後に海外の知人から「日本が逃げ切れなかったのが信じられないと言われた」。長い歴史と戦いの中で試合運びにも豊富な蓄積がある欧州や南米では、3点目がとどめではなく、2−0が勝利同然と認識するスコアのようだ。

 日本代表DFの吉田麻也(サンプドリア)は、ベルギー戦の翌日にこう語っている。「2−0になってから無意識に受け身になってしまった」「まだまだ勝ち慣れてない、勝ち切る強さがない」。勝てたはずと思いながら一晩を過ごし、たどり着いた答え。世界での日本の立ち位置を認めざるを得ない結論だった。(時事通信社・前田悠介)

6/10(水) 8:02 共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fd212564bcf4c58942a3980c97b259c8efddb67

写真https://amd.c.yimg.jp/im_siggRkXL6sJTP.7PXt8ZVRnQrQ---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200610-00000024-jij-000-3-view.jpg

サッカー・ワールドカップ・ロシア大会決勝トーナメント1回戦の日本ーベルギー戦後半、決勝ゴールを決められた直後の本田圭佑(右)と吉田麻也=2018年7月、ロシア・ロストフナドヌー


※一部、レスを追記いたしました。



3: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 09:36:04.89 ID:ZSPOK96u0.net

データで見ると2-0はまったく危険じゃないのに誰が言い出したんだろうな


4: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 09:42:05.37 ID:iKFI4w3q0.net

>>3
「気を引き締めろ」って意味で言ってたのが、萎縮する要因になったということじゃない?


18: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 09:50:20.92 ID:E2ZeQRSL0.net

>>3
キャプテン翼で日本がシュナイダーと初めて試合した時


33: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 09:57:27.82 ID:gw+8aE0w0.net

>>3
少年サッカーで気を引き締めるための言葉だろ
プロの世界で2-0は危険とかはさすがにリアルでは言ってないだろ


34: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 09:58:49.13 ID:PGTEZQX00.net

>>3
5ちゃんでは松木由来説が流れてる


6: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 09:43:01.55 ID:UjjNQG8X0.net

ベンゲル「4-0は危険なスコア」


7: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 09:43:07.38 ID:x8vztHGK0.net

カンプノウの奇跡のインパクトも大きい


13: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 09:47:28.08 ID:zKKWvPIN0.net

サポーターなら分かると思うけど
2−0でリードすると楽勝ムード
ポンと1点返されると急に追い詰められたような息苦しさを覚える
この空気を感じた人が2−0は危険なスコアと言い出したんじゃないか?


15: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 09:48:46.51 ID:5hRfiN220.net

二点差になるとたいてい相手が選手を変えたり戦術を攻撃的に変えてくる
その変化に対応できないのがいつもの日本なんだろう
ヒディンクのオーストラリアにもやられたし
日本の選手も監督も試合中に大きい変化してくる相手だと対応できないのかもな


35: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 09:59:02.66 ID:UjjNQG8X0.net

>>15
変化に出来ないってのはその通りだと思うがオーストラリア戦は1点差だけどね
コートジボワール戦、アジアカップ2019決勝など日本は2点目が取れなくて負ける事が多い
ベルギー戦ではその2点目を早々に取れてゲームプランが逆に狂った珍しいパターン
ベルギーは1点を早く返せて同点には出来ると感じて日本は負けるとなった
根底にあるのは選手層の薄さからくる戦術の少なさだからあらゆる事が不安になる


20: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 09:51:26.43 ID:5hRfiN220.net

日本はアジアの東南アジア相手でも2点差になるとなぜか攻撃が緩くなって相手の攻めのターンに変わって1点返されて2-1になる展開がくそ多い
ここに真理があると思われる


22: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 09:52:24.07 ID:pq8ITLy30.net

もともと実力差があったし、ベルギー戦はしょうがない
気持ちの問題じゃないのでは


23: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 09:52:39.07 ID:AbAVJL+q0.net

てか単純に格上相手に2−0は危険って意味だよな
格下相手ならまず2−0は危険ってならないし
強豪国なら格上がいないわけだから2−0は危険ともならないし
日本みたいな中途半端なランクと実力に限った説であって
別に精神論でもなんでも無いと思うが


24: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 09:53:15.23 ID:KxKJC2EC0.net

流石にあの試合をリアルタイム見ててこの法則は思い出さなかったな
いや、考えたくなかったと言った方が正しいか


27: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 09:54:54.14 ID:AbAVJL+q0.net

>>24
リアルタイムで見てたけどめちゃくちゃこの説思い出したけどな
1点返されたらやばいと思ってたから
これが3−0ならそんなふうには思わなかったが


30: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 09:55:45.96 ID:Oub7idE50.net

これすげえ昔から言われてた事だな
俺も2ー0になると気持ちが締まってたもん


38: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 10:00:29.79 ID:42vgK4Yg0.net

松木がよく0-2で負けてるとき
「まだ全然いけますよ」
ってよく言ってるな


43: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 10:01:29.59 ID:t5bYxnTx0.net

山口蛍はなんでつったってのかw


46: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 10:02:55.40 ID:AbAVJL+q0.net

>>43
当時からそれよく言われてたな
でもあれは責められないと思う
確かにもっと良い選択肢はあっただろうがベルギーのカウンターが速すぎた


66: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 10:12:26.94 ID:9Km9S1Ei0.net

>>43
キーパー入れて4対5の数的不利で相手はほぼ全員ドフリー左右後ろにいてボール保持者はど真ん中をドリブルでトップスピード乗ってる
この状況で何が出来たんだってレベルで蛍は詰んでたと思うわ
もしカンテとかならどうだっかちょっと気にはなるけどそれでも厳しいだろうな


44: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 10:01:50.05 ID:9Mr1RkY/0.net

格付け通りの2-0は危険じゃないけどベルギー戦みたいに勝ち目の薄い相手に対してポンポン点が入ってなんか2-0になっちゃったって時の2-0は明らかに危険
リスクを極端に恐れてひたすらボールクリアで相手の攻めが終わらなくなる。そこで点取られたらもう崩壊って感じ


52: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 10:06:47.43 ID:DQGMX8Cl0.net

守備力がまだてのもあるけど あのタレント揃いのベルギー 猛攻受けるのは当たり前だろwww


54: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 10:06:55.78 ID:VEGnmK0+0.net

W杯のベルギー戦でクルトワなんか2点差ついてあきらめてバカンスのことを
考えてたようだしな。FIFAランク1位とかの相手にとっても
絶望感を感じる点差だったのにそれをいかせなかったということだな


64: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 10:12:19.48 ID:WOdIYApK0.net

フェルトンゲンに変な感じで決められて1点返されたのがおおきかったなあ
リードしてるのにもう駄目な雰囲気が漂い始めた


68: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 10:13:24.40 ID:Z5eTvzpp0.net

2-1がキケンていうのは漫画で見た


72: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 10:15:16.93 ID:hVNQcPBh0.net

ワールドカップで2-0から逆転された試合はここ40年で3試合くらい
1大会に1度もないのが普通


76: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 10:16:54.96 ID:AbAVJL+q0.net

>>72
普通は2点先取する側が格上だからな


80: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 10:18:49.42 ID:UG3Q4zwi0.net

>>76
たしかに日本とベルギーの実力差で日本が2-0でリードしたというのが大会史に残るサプライズだったのを加味しないのはおかしいね


73: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 10:15:22.84 ID:8i/o+ESp0.net

松木 安太郎という男

日本2−0サウジ 松木「もう一点欲しいね」
日本3−0サウジ 松木「もう一点だな!もう一点みたい」
日本4−0サウジ 松木「ここでもう一点を取れるかどうかですよ!」
日本5−0サウジ 松木「ここからの一点が欲しい」


78: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 10:18:13.13 ID:iKFI4w3q0.net

>>73
松木はテレビの盛り上げ役を完璧にこなすプロ


101: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 10:31:49.45 ID:2EDHP7gn0.net

1-0と比べてアドバンテージが2倍は無いから思ったより危険ってことだろ


105: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 10:34:15.70 ID:DuTS3a4j0.net

ホームゲームだと2点先制されたら
形に拘らずにまずは1点返す
サポーターの雰囲気が劇的に変化する

あの押せ押せムードは
相当な圧力になると思う


116: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 10:42:15.09 ID:hvpnf4cn0.net

岡ちゃんが2-0になると、選手が消極的になり、リスク回避を第一にプレイしだす
そうなると、相手に主導権を渡す事になるって言ってたな


120: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 10:44:03.14 ID:5hRfiN220.net

>>116
見方を変えると2対0になって相手が捨て身のアタックに来る
その高い強度のアタックに日本がついて行けなくなることが多い
選手が消極的になってしまうのは相手が捨て身のようなスタイルで積極的になるから


127: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 10:48:24.23 ID:EU5SW0km0.net

みんな意外とわかってない人多いね 危険なスコアて言われてるのは2点あると1点とられてもまだ勝ってるて油断が怖いてことやで  それで点とられると相手側からしたらあと1点で追い付けるから勢いが増す


141: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 10:58:03.15 ID:EBtvrFmP0.net

1-0は戦術的に様子見も多いけど、2-0からは守備放棄で攻撃しにいく場面も増えるのも影響あるだろ
2-1された側は修正を加えないといけないが、後手を踏むこともある


146: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 11:01:46.49 ID:oUKbyH+r0.net

2-0になった瞬間に勝ってるチームの選手が「気を引き締め直した」と言わんばかりに
ピリッと悪い意味で緊張感出てるプレーに様変わりしたりするよなw


163: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 11:15:41.28 ID:UKToLsZi0.net

ホームアンドアウェイ方式だけど
パリが2試合目に1ー6食らってバルサに大逆転負けしたことあったじゃん
別に日本だけってわけではないよ


167: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 11:19:58.84 ID:c/91CJJO0.net

2-0が危険なスコアって言われてるのは、
失点して2-1とされた時に動揺で陣形が崩れて、そのまま連続失点から引き分けや逆転負けにされるケースが多いからじゃないのか

どちらかと言うと、2-0から2-1にされたあとの逆転率の方が気になる


179: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 11:30:47.31 ID:9bdpLmZI0.net

早い段階で1-0でリードした側が
かえってやりにくくなるケースはあると思う
精神面というより戦術面で


182: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 11:35:43.18 ID:hEaCNSdh0.net

>>179
西野自身が、選手を守る意味も込めてだろうがそう言ってたよな
早い時間に先制したり2-0になるシナリオを想定できてなかったって


55: 名無しさん@恐縮です 2020/06/10(水) 10:07:58.96 ID:7chPX4Zg0.net

イギリスのサッカーファンの作家が同じ様な心理状態について描いてるのを読んだ事があるから世界中でそうなんだと思うよ



posted by カルチョまとめ管理人 at 10:41 | 大阪 ☁ | Comment(17) | 日本代表 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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「「2−0は危険なスコア」こそ、危険!日本のサッカー関係者は、精神面の影響が大きいと見る」へのコメント
  • 135220474
     :   at 2020年06月10日 11:03
    日本で2-0が危険なスコアってのは、2-0になったときの戦略の未熟さも大きいと思う。ゲーム開始時の戦略と早い時間で1-0、0-1になったときの戦略はほぼ変わらないけど、2-0となると話は別。
  • 135220505
     : 名無しのサポーター  at 2020年06月10日 11:18
    てか、何で誰もクルトワのスローイング邪魔しなかったんだろ?
    あれじゃカウンターやって下さいってお願いしてるようなもんで。
    それだけがずっと疑問だ。
  • 135220506
     : 名無しのサポーター  at 2020年06月10日 11:19
    2-0は危険なスコアって言い出したのは多分ゼムノビッチさんだと思うよ
    5chとかまとめコメ欄ってゼムノビッチさん知らない人ばっかりだけどさ
    欧州で育成で結果を出して、日本でも育成に携わってる。清水で天皇杯も獲ってる人

    この話題だと必ず「データ上は危険じゃない。言い出したやつアホ」って言うの出てくるけど、欧州のコーチは日本のチーム(クラブ、代表、年齢層問わず)に対しては必ず言う。ゼムノビッチさんも「おそらく精神面の問題だと思う」とはっきり彼の本に書いてるし言ってる
  • 135220508
     : 名無しのサポーター  at 2020年06月10日 11:20
    ※135220505
    それが記事中でも指摘されてる精神面の問題
    「失敗した!早く戻らなきゃ!」が強くて前に出られなくなる
  • 135220539
     : 名無しのサポーター  at 2020年06月10日 11:34
    2-0は相手に1点取られた時に更に突き放すべきか1点を死守するかで選手間の混乱が起きやすいのが危険
    監督が選手に対してプランを浸透できてるかどうかが問われる
  • 135220553
     : 名無しのサポーター  at 2020年06月10日 11:44
    1-0から逆転されるなんてのは普通の話しだし、逆に3-0で負けることなんてまずないから、2-0が体感としてギリギリ逆転があり得る数字(但し統計的にはほぼ勝ちだが)で、実際それで逆転されることがあるから記憶に残りやすいんだろうね
  • 135220577
     : 名無しのサポーター  at 2020年06月10日 12:00
    結局は実力が反映されるだけの話。
    たまたま先に2点取れても、3点取られる実力差があったってこと。
    そういう試合で勝ちを拾っていくのも大事ではあるけど、解決策なんて殆どないと思う。
  • 135220584
     : 名無しのサポーター  at 2020年06月10日 12:04
    日本代表は親善試合で2点差リードしてもそこから攻め続けないと、
    なぜ3点目4点目狙えないなのかとかセルジオはじめ評論家にすぐ批判される。
    2-0から試合をコントロールして終わらせるみたいな実験を普段から全然やってないんだから、本番で戦術に迷いが出るのは当然だよ。
    メンタルというよりそういう経験が少なすぎる。
  • 135220596
     :   at 2020年06月10日 12:09
    早々にリード取れた時のゲームプランも必要だよなぁ。終盤なら敵味方共に手札も減って考えることは少ないから何とか誤魔化しようもあるけど
    リーグ見てても開幕1分でゴールとかなるとちょっと不安な気持ち湧くわ
  • 135220709
     : 名無しのサポーター  at 2020年06月10日 12:56
    それが実力ってだけ
    普通に考えて当時ランキング1位だったベルギーに日本が勝てるわけないし、レアルに鹿島が勝てる気しないだろ
  • 135220742
     :   at 2020年06月10日 13:10
    2-0からさらに攻め続けるという気持ちがあるなら別に危険でもないけど、ちょっとでも「守らなきゃ」とか思い始めたらわりと危ないと思う
  • 135220762
     : 名無しのサポーター  at 2020年06月10日 13:23
    日本は全年代通して時間を潰すって行為に慣れていないんだよなあ
    多少のファウルで似たようなことをしていても、飽く迄も個々人でのちょい時間稼ぎ
    チーム一丸となって今は時間を稼ぐ時だ!っていうのはあんまりない

    ま、ロシアに限っては前のポーランド戦が確実に響いていただろうから、それを恨むしか無いね

    要するに、武藤がクソ
  • 135220843
     : 名無しのサポーター  at 2020年06月10日 14:05
    残り5分ならともかく、時間余ってる状況での守備へのシフトチェンジは難しいよね
    ミーティングなしで切り替えるから前と後ろで攻守の意識の配分に差が生まれる、
    これは日本に限った話じゃなくどこのクラブ、代表も抱える問題

    ただクラブならそのリーグレベルに見合ったボランチ、CB、GK使ってるから彼らが個人戦術でピンチをセーブしてくれるし、強豪国なら主要リーグでやってるセンターラインの選手を使える。そういうタイプの日本人選手の登場が望まれる所
  • 135220945
     :   at 2020年06月10日 14:59
    ハリルが日本代表監督に就任し間もない頃、試合後の会見で選手達から試合中のプレスのかけ方について質問があったと言ってた。ハリルは試合前にプランを決める事に意味はなく試合中の状況によってハイプレスか引くのか選手達自身で判断して行動すべきと語った。プレスのかけ方に限らず監督から指示がなくとも今はゲームの流れを切った方がいいとかピッチの中の選手達が感じたら自分達で出来る範囲で行動するべきとは思う。本記事にも書いてるけどこの先ベスト8以上を目指すなら勝ち切るクセをつけていかないといけない。
  • 135221183
     : 名無しのサポーター  at 2020年06月10日 16:44
    最初に言ったのはジーコじゃないかな?監督になる前だったと思う。
  • 135221248
     :   at 2020年06月10日 17:15
    ベルギー戦の山口は山口とデ・ブライネ両者が解説してたな
    結論言えば山口とデ・ブライネの差だけどあれを見たら山口に突っ立ってただけとかは言えん
  • 135222055
     :   at 2020年06月10日 23:30
    セルジオ含め評論家もどきのおじさん達の声なんて選手達は誰も気にしていないと思うよ
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