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元スペイン代表FWトーレス、Jリーグ時代を回想「どのようにプレーしていいかわからなかった」生活面については「信じられない程、豊かな経験」(関連まとめ)

【サッカー】「信じられない経験をした」F・トーレスが日本時代を回想!「だから1年しか滞在しなかった…」 [首都圏の虎★]
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1600205277/
トーレス鳥栖.jpg
1: 首都圏の虎 ★ 2020/09/16(水) 06:27:57.58 ID:CAP_USER9.net

「プライバシーと人々のリスペクトのおかげで…」

 昨年8月にサガン鳥栖で現役を引退したフェルナンド・トーレスのドキュメンタリー「Fernando Torres:The Last Symbol」が、「Amazonプライム」で9月18日より配信される。

これまでのキャリアを振り返るこの作品の公開に先立ち、スペイン紙『As』は、その内容の一部を伝えている。

 カンテラ(下部組織)から在籍し、最も長いキャリアを送ったアトレティコ・マドリー時代や、全盛期だったリバプール時代、そしてもちろん、現役生活の最後を送った日本での時間についても振り返っている。

「わたしたち家族は何か違うものを探していた」と、異国の地にやってきたF・トーレスは、「プライバシーと人々のリスペクトのおかげで、信じられないほど豊かな個人的な経験になった」と日本での生活を回想した。

「ショッピングセンターに行ったり、通りを歩いたり、自転車に静かに乗ったりできた。ここ(スペイン)ではできない」

 そして、Jリーグでのプレーについては、「トップレベルではない相手に、どのようにプレーしていいかわからなかった」「そうしたサッカーをする準備ができていなかった」と吐露。「だから1年しか滞在しなかった」と続けている。

 現在36歳の元スペイン代表FWは、「わたしが(日本で)していたのは、サッカーというより、立ち向かうことだった」としつつも、最後にこう話している。

「それでも、素晴らしい一年だった」

 わずか1年ではあったが、F・トーレスが見せたプロフェッショナルな姿を、日本のファンは忘れないだろう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/579b0fd42b7733735b90f2aa98cf8cf03c9cea87
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200916-00010004-sdigestw-000-1-view.jpg





16: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 06:32:26.55 ID:oDPWpqlb0.net

このトップレベルではない相手ってのは、主にチームメイトの事かもしれんね


18: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 06:32:52.54 ID:daF9eAq30.net

レベルが低すぎて苦労しただと?
ビジャくらい活躍してから言って欲しい台詞


947: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 09:28:32.80 ID:BEDXeTHc0.net

>>18
ビジャは本当にうまかったな
イニエスタがいるとはいえ明らかにうまかった
少ない機会でもバンバン決めてたし


36: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 06:37:15.69 ID:SY29b/XM0.net

とはいえトーレス本人ももはやトップレベルと程遠かった訳で


52: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 06:39:32.31 ID:wz4xlA250.net

居心地が良かったら嬉しいね、というかやっぱスペインって治安悪いんだな


76: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 06:42:03.34 ID:JEEGmfWh0.net

大して通用しなかったんだよ
それで鳥栖も降格圏を彷徨ってたからトーレスの扱いも難しくなって、それを察してシーズン中に引退したように見えた
しかし、鳥栖はそのせいで大赤字になったのにえらい言われようだな


116: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 06:48:02.17 ID:EI1hOoc90.net

期待ほどじゃなかったけど大事な試合では活躍してたな
あと金崎の視野が狭くパスがこなくて悲しそうだった


126: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 06:49:43.12 ID:EVAuZ8YT0.net

日本で活躍する外人って一人でドリブルやシュート持ち込める技術あるやつ、エムボマみたいな体力お化け。周りを生かす!味方次第、みたいなやつは大抵ダメ


153: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 06:53:30.63 ID:LPdb7NeA0.net

>>126
でも、そういうタイプが欧州で通用するかといったら、そうでもないんだよな
エムボマはともかく、鄭大世とか全くダメだったし
サッカーは優劣よりもジャンケンのように相性がデカイから難しい


151: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 06:52:53.30 ID:N59aLj3A0.net

岡崎も言ってたやん
活躍しても所詮2部、活躍できなかったら2部のくせにって言われるからモチベの維持が難しかったって
ずっとトップリーグにいたらそう考えてしまうのも仕方ない


155: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 06:53:53.46 ID:5rxTNxq+0.net

レベルが低いのはまあ認めなければならんだろうがそんな簡単に活躍できるほど低いわけでもない
これが真実だろうそして師匠はJでも思ったほどの活躍は出来なかった


88: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 06:44:35.75 ID:ybQzyBGG0.net

サッカーの技術的なレベルはそんなに低くないと思う
けれど手を使うファールが多すぎる
そしてもうひとつ審判のレベルについてはかなり改善必要だと思う
特に今取り組んでるフェアに激しくの判定基準はかなりブレブレなので選手はフラストレーションたまるだろうね


173: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 06:56:40.11 ID:QSGCdhk60.net

トーレスとイニエスタ、どこで差がついた…


178: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 06:57:32.32 ID:gKflc9Tb0.net

>>173
年とっても技術は衰えないがスピードは衰える、、、


304: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 07:18:33.51 ID:HKJlMCzm0.net

スペインって治安悪いの?


321: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 07:21:28.80 ID:s9NpEhcJ0.net

>>304
メッシなんかは外歩けば野次馬がついてきちゃって周りに迷惑かけるから服とか全てネット購入


337: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 07:25:25.08 ID:tar1Im540.net

Jのレベル云々はともかくこういうのは30点15アシストみたく無双してから
「張り合いがなかった」
とかで言って欲しかった

それはそうと、海外ではプライベートが尊重されて、レストランで見つかっても誰も騒いだりしない…とか「日本と違って」という比較の例で引き合いに出されることがあるけど、実際はそんなことないんだな。一概には言えんかもしれないけど。


357: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 07:30:54.73 ID:MtNCp7SS0.net

>>337
海外はババラチがうるさい


355: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 07:30:02.14 ID:nOU4li8d0.net

ポジションの違いもでかいんだろうな
よくボールが回ってきて前線にパス供給する側のMFと違って
パス供給される側のFWはたしかにストレス多そう


385: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 07:36:22.13 ID:4oQoDoUa0.net

トーレスさんをことを補足するといい人
ハリル時代の日本代表候補でブルガリアから鳥栖に来て通用しなかった加藤さんを地元のスペイン3部クラブを紹介したりしてるし。


408: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 07:41:35.12 ID:m01+7gCF0.net

散々上で叩かれまくってるけど、
これって翻訳の仕方に問題があるんじゃねえの?
トーレスってこういうこと言うタイプには見えないんだが


680: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 08:29:03.57 ID:vQo6ftAy0.net

全盛期のトーレスの身体能力はすごかったけど
その後のトーレスは個でこれといった強みがないから
Jに置いても凡庸なFWでしかない
動きとかはいいから強いチームに入ってたらまた違ったかもね


720: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 08:34:41.90 ID:9GeEFmGS0.net

>>680
若いころは身体能力とサイズを強みにゴールを重ねてきたけど、
チェルシー移籍後は加齢もあってかすっかり凡庸な選手になった。

ポストプレーとか仲間を活かす器用さに欠けるから、
身体能力が衰えるとパフォーマンスががっくり落ちるタイプ。


755: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 08:41:00.49 ID:m/GM57Hf0.net

ちなみにJにいたときはトーレスは一貫して川崎と憲剛をやたら褒めてた
引退する直前も「その考えは変わらない」と言ってたな

そんな川崎は鳥栖から点取れずに引き分けるんだから鳥栖は強豪


761: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 08:42:43.33 ID:fqsCUB2I0.net

これは翻訳のニュアンスの問題では?
四大リーグ=トップレベル以外では初めてってことだと思う
直訳したのではなかろうか


782: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 08:45:23.22 ID:urqER4ok0.net

トーレスはあそこまで駄目になってるとは思ってなかったから
スタジアムでリアル見て驚いたわ

ポジジョン取りもフィジカルでもJ1の平均的なCBに普通に潰されてた


838: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 09:02:36.22 ID:fFaoW4SL0.net

まぁ世界最高峰スペインで長年やってきた選手だからなぁ。
彼の前では大体のリーグがレベル低くなるのは仕方ないとしか…。
それでも1年やってくれたことに感謝だよ。
願わくばJ上位のチームで見たかったな。


868: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 09:09:44.55 ID:xr50Ncpz0.net

リヴァプールは街が小さいから選手が街へ出るともみくちゃにされてるニュース映像見たことあるわ
だから遊ぶためにロンドンに出かける


872: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 09:10:35.38 ID:GGuTBrSBO.net

>>1
序盤いい動きしてたのにお膳立てのラストパスをことごとくクリアして
モチベーションも維持できないし今までの感覚より質を落とすのも大変だろ


876: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 09:11:33.57 ID:/fWEehvc0.net

まぁ鳥栖だからな
もうちょい違いを見せてほしかったけど
イバルボのほうがよっぽど個の力見せてくれてたわ


880: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 09:12:11.38 ID:fipI6HdD0.net

トーレスは個人で何かできる選手じゃないからね
周りのお膳立てで最後フィニッシュするのが役目
確かに川崎に比べれば鳥栖はチャンスが少なかったかもしれない
でもその少ないチャンスを外しまくったのも事実
鳥栖の試合は全部見てるオレが言うから真実味がある


894: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 09:14:26.90 ID:TwD1osP50.net

ポストは機能しておったから
川崎や鹿島だったら機能しておっただろうな
まぁ、チームがどんなサッカーやってるか契約する前に確認しないのは、だめやで


956: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 09:32:20.04 ID:+pMgA4gs0.net

日本の場合、大物がくると基点になってもらおうとするからな。
トーレスはそういうタイプじゃないだろ。

フィニッシュの精度はクソだがタイプとしてはマークを離した瞬間にボール出して欲しいだろ。
でも日本はそれこそ『今でしょ』って時にそこから更にコネ回したりするから。


982: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 09:42:55.70 ID:9GeEFmGS0.net

>>956
外国人選手には、既存の日本人プレーヤーたちにできないことを求めるからだろうね。
FWであれMFであれ中心軸になって周囲のプレーヤーのレベルを引き上げる
ことができないと、大金を払ってまで獲得する意味合いが薄れる。


490: 名無しさん@恐縮です 2020/09/16(水) 07:55:39.47 ID:FDS+5WfY0.net

そら、、、スペインでバリバリやってた人がきたら、そうなるよ。。でも日本での生活は楽しかったってことでしょ。
ええやん



☆GO☆サガントス第760幕☆
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1599998280/


265: U-名無しさん 2020/09/16(水) 06:23:06.13 ID:muJSylFp0.net

「信じられない経験をした」F・トーレスが日本時代を回想!「だから1年しか滞在しなかった…」
https://news.yahoo.co.jp/articles/579b0fd42b7733735b90f2aa98cf8cf03c9cea87


269: U-名無しさん 2020/09/16(水) 08:07:05.53 ID:451y9LE20.net

サカダイ何が言いたいんだ?


270: U-名無しさん 2020/09/16(水) 08:13:12.87 ID:QiNDVgYlp.net

>>269
トーレスはパサーがいないとムリってあれだけ言われてたのに
前ばかりアホみたいに補強した髭無能って言いたい


271: U-名無しさん 2020/09/16(水) 08:21:22.92 ID:zw0h958fa.net

そりゃ誰がトーレスにパス出すんだよって最初から言われてたけどさあ
移籍って相手先のチーム状況とか確認した上で決断するもんじゃねえの?
まあ髭の口八丁に騙されたとか言えんよね


272: U-名無しさん 2020/09/16(水) 08:28:50.67 ID:v/Zxve1N0.net

当時トーレスじゃなくオルンガだとしても
点とれなかったきがする


273: U-名無しさん 2020/09/16(水) 08:38:30.69 ID:zgZ1Z4mBd.net

その通り。
点取るためのシステムが欠けてた。
明輝の時は取れたからな。
ほんとに惜しかった。


275: U-名無しさん 2020/09/16(水) 09:58:48.46 ID:xjBGrjZ0d.net

トーレスと直接あったわけではないけど現役時代 追ってたらわかる こういうディスをする選手じゃない
翻訳した方が悪い受け止められ方する訳を意図してやった そんでトップリーグとの劣等感当然あるJサポがそのまま受け入れたって事だろ


277: U-名無しさん 2020/09/16(水) 10:09:34.74 ID:3oTU4r9Vd.net

まぁ、イニエスタ見てたら思ったけど、サッカーにはポジショニングや身体の向き等のメソッドや型みたいなもんは確かに存在するわ。
日本はまだそれが完成されてないのは事実だけど、これから時間かけて出来てくるとは思うわ


279: U-名無しさん 2020/09/16(水) 10:13:34.81 ID:VQ5ADKMw0.net

真相はアマプラで明後日から見れるみたいだから楽しみにしとこう




posted by カルチョまとめ管理人 at 10:52 | 大阪 ☁ | Comment(26) | 海外サッカー | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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「元スペイン代表FWトーレス、Jリーグ時代を回想「どのようにプレーしていいかわからなかった」生活面については「信じられない程、豊かな経験」(関連まとめ)」へのコメント
  • 135692200
     : 名無しのサポーター  at 2020年09月16日 11:02
    お前はそんなこと言える程活躍してなかっただろw
    最低限、イニエスタ・ビジャ程度はやってからにしろ。
    Jリーグでも師匠っぷりを見せ付けたこと何度もあったし
  • 135692203
     : 名無しのサポーター  at 2020年09月16日 11:03
    キャリア的にトーレスは残留争いをするようなチームは初めてだし、その辺を誤訳したかもね。
    あとタイプ的に少ないチャンスをモノにするというよりはいい動き出しで引き出して数を作るからパスを出せる選手がいないと厳しい。
  • 135692221
     : 名無しのサポーター  at 2020年09月16日 11:17
    なんせ鳥栖だったからね
    トーレスを活かせるほど強くないし、個人の能力でねじ伏せられるほどトーレスは突出してない
    どうせ日本でやるならもっとトーレスを活かせるクラブでやってほしかったってのが正直なところだわ
  • 135692225
     : 名無しのサポーター  at 2020年09月16日 11:18
    内田選手(現在19コーチ?)でさえ、日本のサッカーは、欧州サッカーと別物と言ってるやん。久保君にしてもレベル低いところになじむのは時間かかるし、そこからレベル高いところにいくとなおさら難しくなると評論家言ってるやん。
    サッカーは一人では出来ない。ビジャと比べるかもしれんが、神戸は財力でイニさんもおるし、トーレスは孤軍奮闘で本当に見ていて可哀そうだった。
  • 135692240
     : 名無しのサポーター  at 2020年09月16日 11:25
    イニさんはかろうじて神戸の財力のお陰で素晴らしいチームメイトと一緒にやれるし、イニさんはイニさんで日本のサッカーに苦慮しながらも模索してる。同じ日本選手でも欧州帰りの選手へは、欧州サッカーも日本サッカーも両方知ってるからやりやすいと言ってる。この違いを日本のファンも知らないと勝手な選手への評価につながるし、将来のJの為にもならない。
  • 135692266
     :   at 2020年09月16日 11:40
    まあ翻訳でやらかしてるところはありそう

    自分の思うところでパス出てこないとかやりにくさはあっただろうけどね
    抜け出したところスパッとパスくれる選手いるところの方が活躍できただろう選手だし
  • 135692306
     : 名無しのサポーター  at 2020年09月16日 12:12
    生活に関してはやりやすいだろうね
    日本人は外国人恐怖症だから話しかけないし

    イニエスタなんてコロナ自粛中に公園で子供とサッカーしてたの見たって六アイの住人が言ってたぞ
  • 135692308
     : 名無しのサポーター  at 2020年09月16日 12:12
    期待ほどじゃなかったけど大事な試合では活躍してたな
    あと金崎の視野が狭くパスがこなくて悲しそうだった


    そうかなぁ
    金崎自体の調子やモチベが今とはまた別なのは事実だけど名古屋の金崎ってフィルミーノみたいだぜ?
    得点率はまるで鳥栖時代と同じだし周りに強烈なアタッカーがいるとはいえ、金崎、トーレス共に決定力なくてはずしまくってたけどね
  • 135692330
     : 名無しのサポーター  at 2020年09月16日 12:21
    当時の鳥栖の試合見ていた人ならわかるだろうけど実際周りと合わず戸惑ってた
    プレスのスイッチいれても中盤以降がついてこなかったりまるでビートルズのハロー・グッドバイ状態だった

    90分間でボールを持つ時間は一人当たり3分程度といわれてるけど
    試合みりゃ分かるけど、欧州とJではそれ以外の87分の戦術的なポジションニングや判断、ポジションを取るスピード・強度にかなりの違いがある
    欧州トップリーグはそこのレベルがとにかく高い
    動き出しで勝負するトーレスにはその違いが悪い方に大きく影響してた

    この問題はリーグのレベルアップや日本代表、欧州を目指す選手の為にも取り組むべきJリーグの課題だと思う
  • 135692334
     : 名無しのサポーター  at 2020年09月16日 12:24
    正直全く通用してなかったからなあJ1下位のDF相手にすら潰されていて何もできなかったのは正直見ていて痛々しかった
    そりゃあんなのならチームも金アの方優先するのもわかる
  • 135692365
     :   at 2020年09月16日 12:38
    残念ながら鳥栖がトーレスの使い方を分かってなかったというか使えるレベルになかったというのはあると思う
    そしてトーレスも周りを動かして引き上げるようなタイプじゃなかった
    イブラヒモビッチみたいなタイプだったらチームメイトを下手なりに相当鍛え上げたと思う

    それはそれとして、トーレスは周りのことを悪く言うようなタイプじゃないから、訳した奴が「鳥栖がダメだったんやろなあ」みたいな予断を持って訳したんだと思う
  • 135692414
     : 名無しのサポーター  at 2020年09月16日 12:56
    トーレスは身体的に衰えてパサー依存な上にチームはJ屈指のパスの質が悪い所だったしどっこいどっこい
    まさに運が無かったんだろ
  • 135692422
     : 名無しのサポーター  at 2020年09月16日 13:03
    まともにチャンス作れる奴も裏にパス出せる奴もいないから
    トーレスが本来の仕事完全に捨ててポストプレーやチャンスメイクばかりしなければいけなくなってたのがあの頃の鳥栖
    周りの質とクラブの姿勢が酷過ぎただけ
    イバルボが通年稼働できてたらもうちょっと点取れてたんじゃないかな
  • 135692433
     : 名無しのサポーター  at 2020年09月16日 13:09
    なんか無理矢理擁護しようとしている奴いるけど、まーったく通用してなかったかな、チームメイトの質以前に
    ポストプレーやチャンスメイクしたのはFWで潰されるからプレッシャーの少ないポジション下げてプレーしてたからだよ、FW期待して取ったのにそんなのはいらんし、典型的な通用しなかった外人19年になってからベンチばっかりだっただろ
  • 135692464
     : 名無しのサポーター  at 2020年09月16日 13:34
    妙な違和感がるというか。
    変な翻訳になってそうだなこれ。
  • 135692517
     : 名無しのサポーター  at 2020年09月16日 14:10
    トップレベルの選手でもチーム合わないと機能せんし
    トーレス自体も衰えてるしでなんとも。
    でも来てくれて嬉しかったで。
  • 135692570
     : 名無しのサポーター  at 2020年09月16日 14:43
    まあ、「トーレスが来ても鳥栖にパス出せるやつおらんやろ、基本裏抜けの選手やぞ」っていう話は来る前から言われていて実際そうなったからな。そんな中でトップで起点になるよう頑張ったり努力はしていたと思うで。どんな優秀な選手でも活かせる環境がなければ活かすことはできん。衰えが見えた選手でもそれは同じや。その辺は鳥栖の髭のビジョンが甘かったと言わざるをえないわ。
  • 135692596
     : 名無しのサポーター  at 2020年09月16日 15:03
    そりゃレベルが低いのは事実だし
    なんとも思わないよ
  • 135692905
     : 名無しのサポーター  at 2020年09月16日 18:28
    生で見て正直、こんなもんかと思ったからトーレスを活かせないって意見には納得しないわ。
    まあ、Jリーグで点を取れないのが恥ずかしかったのかね?
  • 135692954
     :   at 2020年09月16日 19:03
    これは元のニュアンスが確認できないとなー
  • 135692971
     : 名無しのサポーター  at 2020年09月16日 19:08
    トーレスは大分前から落ち目だったから、数点取れただけでもホッとしたわ。
    チームも弱いとこだから、ヘタしたらノーゴールもあると思ってた。
    日本には良い印象を持ってくれたようでなによりだ。
  • 135693004
     :   at 2020年09月16日 19:25
    サガン鳥栖はjのなかでもトップレベルじゃないしな
  • 135693137
     : 名無しのサポーター  at 2020年09月16日 20:28
    活躍してこの言葉言ってくれたらカッコよかったんだけどそうじゃないからそら突っ込まれてもしょうがないよね。
  • 135693172
     : 名無しのサポーター  at 2020年09月16日 20:44
    誤解してる人多いけどスタメンでも途中から出たときでも
    決定的なシュートチャンスは毎試合あった
    お膳立てはしっかりあったけど決められなかったんよ

    トーレスがいいポジションとってチームメイトはいいパスやクロスを供給してた
    でもシュートだけは入らんかった

    でも性格はよかったしこの翻訳は悪意あると思うよ
  • 135693567
     :   at 2020年09月17日 00:29
    日本人、元スペイン代表フォワードを痛烈批判!!っていう記事を書くための記事だったりして(笑)
  • 135693678
     : 名無しのサポーター  at 2020年09月17日 02:39
    セットプレーと相手ミス、こぼれ球くらいしかボール触るチャンスなかったからな
    当時の鳥栖じゃ今のオルンガでもシュートチャンス1本あるかどうかだよ
    あとは前線で立ってるだけで試合終わる
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