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「沼」「魔境」と言われるJ2 なぜ、抜け出せなくなってしまうのか?

【サッカー】 「沼」「魔境」と言われるJ2 なぜ、抜け出せなくなってしまうのか [朝一から閉店までφ★]
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1638313731/
千葉サポ.jpg

1: 朝一から閉店までφ ★ 2021/12/01(水) 08:08:51.31 ID:CAP_USER9.net

勝見壮史2021年11月29日 11時30分

(写真・図版)
6月にあった千葉―東京ヴ戦。ともにJリーグ開幕時から参戦する「オリジナル10」のクラブだが、10年以上J2から抜け出せずにいる



 「沼」「魔境」――。

 サッカーのJ2は、ファンの間でこう呼ばれることもある。J1から一度落ちてしまうと、なかなか抜け出せなくなってしまうからだ。28日にJ1昇格を決めた京都サンガも、実に12年ぶりの復帰となる。J2というリーグは、なぜこれほど難しいのか? 浦和レッズとFC東京で監督経験があり、Jリーグ副理事長を務める原博実さんに聞いた。

 「答えは一つではないが、実力が拮抗(きっこう)してきているというのは、間違いなくある。上位から見ても『あそこなら勝てる』というクラブが見当たらないのが、いまのJ2。(2回戦総当たりの)42節と試合数も多い。実力が拮抗し、非常にタフなリーグと言える」

 J2は1999年に10クラブで始まった。J1経験組が上位にいて、新興クラブが追いかける。そんな発足当時のような構図は、今はない。

 「どっぷりつかっちゃうと、抜けられない。なじんでしまうと、上にいくパワーもなくなってしまう」
     ===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.asahi.com/articles/ASPCY053HPCXUTQP01V.html






2: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:10:38.77 ID:8KOb4Fjx0.net

千葉…


3: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:11:24.45 ID:sjJX7fSf0.net

例の漫画↓


4: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:11:33.25 ID:BgLP7afs0.net

千葉「お前らもこっち来いよ。肩まで浸かると気持ちいいぞ」


352: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:27:04.50 ID:/bIVzkK/0.net

>>4
首から上までドップリじゃねーかw


10: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:14:05.62 ID:wI6BbaxW0.net


千葉J2漫画01.jpg

千葉J2漫画02.jpg

千葉J2漫画03.jpg

千葉J2漫画04.jpg


12: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:14:47.79 ID:1+PnWOUY0.net

>>10
待ってた


14: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:15:07.73 ID:sjJX7fSf0.net

>>10
これ

怖いよ…


35: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:24:20.21 ID:7BZo+l7O0.net

>>10
考えたヤツ天才だよな公式に載せても良いレベルだわ


92: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:53:35.47 ID:IOxWxyHQ0.net

>>10
この漫画怖いわ


163: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:25:07.50 ID:9mMeJmg/0.net

>>10
これを見にきました
ありがとう


168: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:27:28.28 ID:VlywtOyR0.net

>>10
今のJ2は沼の底で地獄の残留争いがあるんだよね…


277: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:06:58.20 ID:0zm8O/oa0.net

>>10
タヌキはどこのマスコット?


280: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:07:44.44 ID:+5L05faT0.net

>>277
徳島


283: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:08:08.10 ID:Eb32M7hw0.net

>>10
何年経っても色褪せない名作


437: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 11:21:08.27 ID:mrgz1l2a0.net

>>10
名作だよね
未だにJ2のままなんで古くならない


19: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:18:24.14 ID:CcQyMYBt0.net

京都は抜け出したじゃん


58: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:32:29.20 ID:2KXvyDxr0.net

>>19
何年かかったと思ってるんだ…


23: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:19:32.12 ID:SHmT31FI0.net

J2に居てもいきなり経営危機になるわけでもないからな
縮小均衡で細く長くやっていけるぬるま湯


28: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:20:45.09 ID:1o0ypmG+0.net

単に戦術家の監督がいないだけだろ
気合いと根性なだけ


267: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:03:37.20 ID:QEChBoAO0.net

>>28
実は戦術的に尖っているのはJ1よりJ2という…


275: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:06:38.82 ID:+5L05faT0.net

>>267
経営面でも実業団だらけのJ1よりJ2の方が優れた取り込みや試みをしているところが多い


37: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:24:55.85 ID:oZHrLgY90.net

千葉と緑は定住やな。
京都は久々に帰ってくるか。


40: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:25:28.33 ID:WX+0tjsd0.net

J2落ちても無双してすぐ上がれたらいいけど
上がりそこねたらしばらく泥沼になるよな


50: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:29:25.51 ID:1414KYWV0.net

ヴェルディとか、もう何年上がってないの?


69: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:39:54.51 ID:Mvs5K9lb0.net

>>50
2006年に堕ちて2008年に一旦戻ったけれど即堕ちして2009年から沈んだまま。


78: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:47:19.38 ID:Iu3vMXPD0.net

>>50
ヴェルディはJ2生活の方が長くなりました
いまは育てた選手を元ライバルのマリノス等に売って生計を立てるクラブになってます


287: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:09:25.20 ID:j2AIor/50.net

>>50
すっかり育成クラブになっちゃったね


394: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:44:37.18 ID:jTyPRi9h0.net

>>287
ユースは相変わらず優秀だからな


71: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:41:37.74 ID:0dT4FQce0.net

その点、松本山雅は沼にハマらず2年でJ2を華麗に抜け出したな。


73: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:43:19.60 ID:bsdI4GL50.net

>>71
底抜けは簡単なんだよなぁ


432: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 11:15:46.56 ID:hGMLebqO0.net

>>71
溺れただけじゃね


74: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:43:34.70 ID:mA9Nrt7N0.net

この2チームってレギューレションの悲劇で
前年までは昇格だったのに
急にプレーオフが出来たり
入れ替え戦が出来たり

かわいそうな部分はある


80: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:48:06.74 ID:7bspthxG0.net

今は個人昇格がムーブメントだから若手はモチベーション高いだろ
千葉の見木とか東京Vの佐藤とか来期どこ行くだろうな


84: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:50:39.81 ID:+pmdyrKv0.net

実は日本で最もフィジカルなリーグだからだよ。そこを怠るクラブはその沼を抜け出すパワーを失う

試合展開の行ったり来たりの展開がJ1以上に傾向としてあってその展開は結果としてフィジカル的にハードになるからな
よりバスケット的とも言える


90: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:52:50.78 ID:vOQA4Hz00.net

何度落ちてもすぐ上がってくるチームあるよね
磐田とか湘南とか


99: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:59:36.59 ID:v41Ie+bs0.net

このリーグに一昨年オルンガがいたんだからひどい話だ


110: 2021/12/01(水) 09:05:54.15 ID:bKwYSErI0.net

>>99
フランサとかレアンドロドミンゲスとかクリスティアーノが居たこともあるぞ!


114: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:07:59.73 ID:rrCHvC9F0.net

沼どころかハーフパイプやってるかのようにJ3からJ1と忙しく入れ替わってるクラブもあるけどな


121: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:10:22.00 ID:IfI/5Ztf0.net

J1からJ2に落ちて、ついにJ3に落ちちゃった松本山雅の事を考えちゃうと、J2はぬるま湯とは思えんのだが。


145: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:17:37.84 ID:qiSPr9mu0.net

>>121
J3が稼働してぬるま湯から本物の沼へと変わったな


138: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:16:04.50 ID:NwYs5pTz0.net

こうして見ると札幌みたいにやっぱ監督の力を継続させるってのが1番大事だよな
引き抜かれても若手とかどんどん出てくればいいし


152: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:20:51.64 ID:sdJ8OilT0.net

ぬるま湯のJ2の下にはJ3という底無し沼が
その底無しと思われたJ3の底から這い上がってきたのが北九州

代わりに讃岐が這いつくばってる


154: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:21:48.20 ID:71U/PA6u0.net

J2は活躍した選手がJ1とかに引き抜かれて
よそのチームでレギュラー落ちした選手とルーキーが入ってくる
毎年戦力が安定しないイメージ


243: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:55:31.26 ID:6vyx4aQU0.net

>>154
たまに「あたり」がいると選手どころか監督まで抜かれて、
オフシーズンや一時中断時期に補強の話題になっても、
話題の中心が かつて所属した選手 とか…
まぁ移籍した先で塩漬けにされていることも珍しくないので、
無理もないっちゃ無理もないけど


162: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:24:48.99 ID:LncHhvVx0.net

甲府さん惜しかったよねえ


172: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:29:10.78 ID:Leky2y790.net

尹政権2年目の後半は負けなしだから来年は昇格に期待できるとか、そう言い続けて千葉は10年以上沼に居るんだろうと
来年は上から4チームも落ちてくるし見木取られるだけで崩壊するだろ


179: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:30:30.06 ID:y7z6vOxu0.net

金沢サポです
沼の底で吐きそうです


180: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:30:49.16 ID:53X2FweG0.net

けさいだけどユース駄目だから10年帰ってこられないと悲観中


193: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:37:38.72 ID:7bspthxG0.net

>>180
待ってけさい!がまた見られるなんて胸が熱くなりますね


192: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:37:13.33 ID:CbSvYdf30.net

新潟なんかは理想的なスタート切れて早い段階で失速したけども上位と対戦が少なかったのもあったかな


197: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:38:47.31 ID:CbSvYdf30.net

J2降格が決定した瞬間から切り替えて昇格に目を向けてるところは大体次の年にいいところ行くんじゃね
湘南とか磐田も落ちてもすぐ上がってくるね


247: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:56:24.12 ID:teJIKB7n0.net

>>197
一気に行くときの補強うまいんだろうなあ
今年とかなんとなくじゃなく明らかに点とって勝つ目的の補強して勝ち切ってるし


199: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:38:57.98 ID:yuHI6O840.net

落ちたら人も集まりづらくなって更に負けてな感じなんか?知らんけど


201: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:39:02.24 ID:CwP2lfcs0.net

巨大スポンサー見つければ抜け出せるよ
簡単


218: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:44:48.74 ID:CJH8/ML00.net

>>201
ジェフのスポンサーはかなりでかいほうなんだが…


217: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:44:31.23 ID:CbSvYdf30.net

京都は生え抜きユース出身が5人レギュラーでベテランも絡めていいバランスだった


223: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:47:14.53 ID:dbOBql+j0.net

来年も上から4つ落ちてくるチームは手強そうだし甲府長崎新潟あたりも強そうだし
千葉が昇格できるイメージが全く見えない


233: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:49:10.44 ID:CbSvYdf30.net

何年も上がれないとJ1クラブからオファー来たら移籍しようってなる選手いる
キャリアも限られてるしJ1経験したいだろうしな


295: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:11:13.72 ID:mHKCYNp+0.net

J2沼に浸るとサポーターというか観客が離れていくからな
あんなにスタを埋めてた新潟や松本なんかも
千葉はもう固定客だろうけど仙台は怪しいよね


303: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:12:22.19 ID:+5L05faT0.net

>>295
新潟はそれでも多いよ


299: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:12:09.29 ID:q/+BO4pc0.net

桜とか磐田とか柏とか
何度か落ちても沼らないで戻るチームもあるんだよなぁ


309: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:13:30.23 ID:+5L05faT0.net

>>299
柏とセレッソは気まぐれで落ちてくる嫌がらせ
磐田はもうエレベータークラブと化している


316: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:15:28.80 ID:/Xvz9dYf.net

サイバーエージェントが買ったチームもなかなかJ1に上がれないね(´・ω・`)


418: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 11:01:51.60 ID:uWGm1Qri0.net

>>316
今年プレーオフ圏内だし例年だったらJ1に上がるチャンスはあった。
十分強くなってる。


325: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:19:00.18 ID:TMejLCql0.net

J2は独特のおもしろさあるね欧州とはまた違った
最近イギリスの2部とかフランス2部とか注目されてるし2部は2部の良さがある


341: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:23:15.15 ID:htWKnGgw0.net

J2に落ちたら戦力がなくなるのは仕方ないけど
J1に昇格した年に戦力引き抜かれまくって低迷するのは可哀相すぎる
資金力も大事ちゃ大事なんやろけど


357: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:28:21.67 ID:7bspthxG0.net

>>341
J2落ちたけど戦力キープしてJ1復帰できなかった場合の沼もまた深い


399: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:50:03.63 ID:RvrVIDQP0.net

イングランドでもかつてCLの前身のチャンピオンズカップを二連覇したクラブが20年以上2部暮らしとかあるからね
まあ、あそこのリーグは特殊だから何ともいえないけど


402: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:53:03.68 ID:K5vRuZ450.net

>>399
そんな大昔の話しなくてもネトフリで「サンダーランドこそ我が人生」観ればいいぞ
ビッグクラブがあっという間にここまで止めどなく堕ちるのかって衝撃

というか当事者的には悲劇だけど見てると悲惨すぎて逆に笑いが出てくる
やることなすことすべてが裏目に出てきて、降格クラブあるある大全


405: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:55:21.49 ID:hZ+oGG7f0.net

金集めて良いスタッフと選手揃えたらJ1上がれるよ
フロントが優秀なら強いチームはできる


417: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 11:01:35.96 ID:DkG8qoh90.net

京都の昇格見ればわかるけどやっぱ監督力よ
福岡にしても大物選手はいないけどJ1中位
強化部も監督もコネ採用の無能に占領され過ぎ


421: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 11:03:40.74 ID:GQWK4hvU0.net

そういや京都は新スタ出来て即昇格できたのか
商売的に大成功だな


423: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 11:05:06.10 ID:+5L05faT0.net

>>421
新スタは昨年供用開始
なお、施設命名権が20年契約で年間1億円の収入
これはそれなりにでかい


426: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 11:08:06.08 ID:2chk0vB60.net

5年周期で昇格してた福岡は凄かった
今年は5年周期のジンクスまで破って残留


459: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 11:46:31.19 ID:Nu88ePj60.net

でもJ2でもプロの試合として普通に見れるレベルになったからな
応援してるチームは最近落ちたとこだけど、J2なら毎週試合やるし無理して上がらんでもいいかって気分になってるよ



posted by カルチョまとめ管理人 at 13:00 | 大阪 ☁ | Comment(29) | Jリーグ | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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「「沼」「魔境」と言われるJ2 なぜ、抜け出せなくなってしまうのか?」へのコメント
  • 137486612
     :   at 2021年12月01日 13:09
    >巨大スポンサー見つければ抜け出せるよ

    日本最大の通信事業者をスポンサーにしてるのに沼にハマってしまったどころか溺れそうになってるチームがいるんですが…
  • 137486625
     : 名無しのサポーター  at 2021年12月01日 13:18
    山形とか甲府とか、たいしてスポンサーがでかくないのに上がってくるチームもあるしな
  • 137486633
     : 名無しのサポーター  at 2021年12月01日 13:27
    >>単に戦術家の監督がいないだけだろ

    これも意味わかんなくて、仮に全員が脳筋監督でも結局一位二位(三位)のチームは上がれるわけで
  • 137486639
     : 名無しのサポーター  at 2021年12月01日 13:31
    勤勉なチームも多く、下位中位も上位チームを倒そうと研究も欠かさない中
    J2で結果を残すには開幕時、半分、終盤とシーズン中に三回脱皮しないといかんらしい
  • 137486641
     : 名無しのサポーター  at 2021年12月01日 13:34
    シーズンの試合数が多いのと守備的なチーム多いから勝ち切るのが大変ってイメージあるわ
  • 137486660
     : 名無しのサポーター  at 2021年12月01日 13:52
    キジェさんがいれば絶対昇格できるよ。

    ちな湘
  • 137486662
     : 名無しのサポーター  at 2021年12月01日 13:55
    ※137486612
    世界最大の乗客数をさばいてる鉄道事業者がスポンサーしてるのに(略)
    というかあの会社、コロナで赤字だしボーナスも1年で6か月ぶん→4か月ぶんまで下げてる(それでもそんだけだしてるのはすごいが)からジェフに回すお金どうすんだろ?…
  • 137486664
     :   at 2021年12月01日 13:57
    戦術がどうの言ってる人は、ストーミング!とかポジショナルプレー!みたいな必殺技っぽい名前がないと戦術だと分からないんだろう
  • 137486688
     : 名無し  at 2021年12月01日 14:17
    今やJ2って言っても半分くらいは元J1だからねぇ。
    J1のリーグ戦やカップ戦の優勝経験があるクラブもチラチラ混じってる。
    J2がのんびりしてるなんて時代はもう遥か昔の事。
    松本だけじゃなく大宮までもがJ3降格に片足突っ込んでるんだぞ?
    J2は地獄だよ。
  • 137486699
     : 名無しのサポーター  at 2021年12月01日 14:22
    J2程度で沼とか魔境とか言われても
    本当の絶望はJ3で最下位になっても落ちることを考えなくてもいいという本当の底に辿り着いてしまった瞬間だろ
  • 137486716
     : 名無しのサポーター  at 2021年12月01日 14:34
    一定期間調子良くても長丁場なので徐々に対策されていくし
    その停滞から再び抜け出せるようなチームじゃないと上位から消えていってしまうしな
  • 137486726
     : 名無しのサポーター  at 2021年12月01日 14:45
    ハイライン戦術のエスナイデルはどうなりましたか?
  • 137486727
     : 名無しのサポーター  at 2021年12月01日 14:48
    昔に比べてJ2のレベルは本当に上がった。J2の上位1/4くらいはJ1残留できる実力があるし、何かの拍子にJ2落ちしてしまったチームはすぐJ1に上がって上位争いをしている。10年前のJ1のレベルがJ2上位にまで広がって、J2中位前後がそれに引っ張られてさらに実力を上げている感じ。そりゃ、これだけ裾野が広くなれば代表も強くなる
  • 137486730
     : 名無しのサポーター  at 2021年12月01日 14:52
    J2主力でバリバリやっている選手と
    J1の控え選手とだとどっちがレベルが高いんだろうな
  • 137486738
     : 名無しのサポーター  at 2021年12月01日 15:04
    【悲報】朝日さん、無料では最後まで読ませない模様
  • 137486741
     : 名無しのサポーター  at 2021年12月01日 15:09
    海外の2部に比べても戦術が多様だと思うんよ
    選手の個でぶん殴る、フィジカルサッカー、ドン引きカウンター、ポジショナルで繋ぐ
    対策して・されての足の引っ張り合いしつつ昇格を目指したり降格したくないと藻掻いてる
    毎年見てて楽しいよさあ沼に浸かろう
  • 137486770
     : 名無しのサポーター  at 2021年12月01日 15:32
    >>137486741
    確かにJ2は多彩極まる。
    選手層薄いチームが多いしレンタル若手も多いから割り切った戦い方するんやろか。
    その分、よっぽど選手力がつおくないと監督の采配力と分析力が異常に試される感
  • 137486800
     : 名無しのサポーター  at 2021年12月01日 16:02
    まあその下のJ3も来年はほぼ半分がJ2以上経験チームになりますね…
  • 137486804
     :   at 2021年12月01日 16:04
    ヴェルディ「いい若手が出てきたぞ」
    マリノス「いい選手だな!もらってくぞ!」
    ヴェルディ「うぅ…」
    マリノス「選手が増えてきたなぁ…貸してやるよ」
    ジュビロ「ありがとう!」
  • 137486839
     :   at 2021年12月01日 16:29
    その下のJ3でもカターレ富山が千葉と同じような状況になってるっていうね…
  • 137486858
     :   at 2021年12月01日 16:50
    ジュビロ「若手余ってるし貸してやるよ」
    ブンデス「ヤバイの来た」
  • 137486886
     : 名無しのサポーター  at 2021年12月01日 17:15
    2020年の人件費なら千葉大宮長崎松本磐田はj1レベルなんだよね(といっても下位だが)
    でも磐田は順当としてもj1に上がってきたのはそこよりも少し劣る京都福岡徳島
    長崎はj2の4位だけどかたや千葉は8位、大宮は降格圏ギリギリ、松本はj3降格
    人件費があってもフロント&監督がまともじゃないとj1に上がれない、ましてやj3に落ちるんだからj2はすげーわ
  • 137487070
     :   at 2021年12月01日 19:34
    かつてはエレベータークラブと呼ばれてた広島の名前が全く出なくなったね
  • 137487102
     : 鷹今 みこ  at 2021年12月01日 20:03
    首都圏在住で贔屓なしサッカーファンやってる俺的には甲府や群馬や水戸って適当に距離あってチケットもJ3並みに安いからツーリング兼ねてバイクで行くのが楽しみだったりするんだよなあ
  • 137487242
     : 名無しのサポーター  at 2021年12月01日 21:39
    天皇杯でもJ1チームが控え組出したらJFLや大学に普通に負けるから
    もうJ2以下でもそこまで差が無いからな
  • 137487290
     :   at 2021年12月01日 22:20
    レスターが優勝した時って凄いんだなって改めて思う。
  • 137487329
     : 名無しのサポーター  at 2021年12月01日 23:01
    新潟は中国がブラジル人の給料の基準を上げた煽りをくらった感じだな
    中国のサッカーバブルがはじけて来年からどうなるか
  • 137487438
     : 名無しのサポーター  at 2021年12月02日 00:31
    11月のザスパが上位倒しがち
  • 137488560
     : 名無しのサポーター  at 2021年12月02日 20:47
    >>137486699
    JFLに落ちる可能性が出てきたゾォォォォォォォォォ
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