元プレミア審判、三笘薫のハンド判定に「三笘のゴール取り消しの場面、腕より上というのが私の意見だが…」
元プレミアレフェリーがブライトン戦の判定に「三笘のゴール取り消しの場面、腕より上というのが私の意見だが…」
https://news.yahoo.co.jp/articles/730bffc84c851855987feec98ef463b01e64f423

プレミアリーグでレフェリーを務めてきたダーモット・ギャラガー氏は、トッテナムとブライトンの一戦で起きたきわどい判定について語った。
8日のトッテナムがホームでブライトンを2-1で下した一戦、アウェーチームに対する微妙な判定が複数にわたって確認された。中でも、三笘薫が後半にペナルティエリア内でピエール=エミール・ホイビュアに倒されるも、PKが与えられなかった場面に対しては、後日プロフェッショナル・ゲーム・マッチ・オフィシャル・リミテッド(PGMOL)が誤審であると認め、謝罪していた。
その他にも、三笘のゴールがハンドがあったとして認められなかった場面やルイス・ダンクがクレマン・ラングレにペナルティエリア内でユニフォームを引っ張られて倒されるも見逃された場面があり、物議を醸していた。この件について、ギャラガー氏はイギリス『スカイスポーツ』で自身の考えを述べた。
0-1でブライトンがリードを許す中、三笘が右腕の付け根あたりでトラップしてネットを揺らすも、ハンドの判定が下された場面について、ギャラガー氏は「これは難しい判定だ。私は腕より上という意見だが、アシスタントレフェリーはそうではなかった。VARの確認もあり、彼らはアシスタントを支持した」と話し、自身の考えを続けた。
「当たった場所を示すためにアシスタントは自らの腕を指していた。ミトマの胸に当たったのか、腕に当たったのか?アシスタントは断固としていた。VARは何度も見返し、アシスタントが正しいと判断した。基本として、VARはフィールド上での判定に同調しなければならない」
また、三笘がペナルティエリア内でホイビュアに倒された場面についてもギャラガー氏は言及。謝罪したPGMOLと同様の意見を持っていると語った。
「間違った判定。ブライトンにペナルティが与えられるべきだった。レフェリーは完璧なポジショニングを取っていて、ペナルティを与えるべきだった。レフェリーははっきりと“ノー”と言っていたが、ホイビュアはまったくボールに行っていなかった。ミトマが自ら倒れたと彼が考えたかどうかはわからないが、私からすればあれは反則だ」
さらに、ダニー・ウェルベックのシュートがアレクシス・マクアリスターの腕に当たり、ゴールが取り消された判定について「不運だったが、ルールを適応すれば適切な判定」と語ったギャラガー氏は、ダンクがラングレに倒された場面についても解説した。
「ラングレはペナルティを与えずに済んでラッキーだった。ラングレは両手で彼を引っ張っていて、あのようなことをすれば大きなリスクを負うことになる。レフェリーはこれも見ていたが、再び流していた」
⌒⌒Brighton & Hove Albion FC ⌒⌒三笘薫 part126
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/football/1681145215/
https://news.yahoo.co.jp/articles/730bffc84c851855987feec98ef463b01e64f423

プレミアリーグでレフェリーを務めてきたダーモット・ギャラガー氏は、トッテナムとブライトンの一戦で起きたきわどい判定について語った。
8日のトッテナムがホームでブライトンを2-1で下した一戦、アウェーチームに対する微妙な判定が複数にわたって確認された。中でも、三笘薫が後半にペナルティエリア内でピエール=エミール・ホイビュアに倒されるも、PKが与えられなかった場面に対しては、後日プロフェッショナル・ゲーム・マッチ・オフィシャル・リミテッド(PGMOL)が誤審であると認め、謝罪していた。
その他にも、三笘のゴールがハンドがあったとして認められなかった場面やルイス・ダンクがクレマン・ラングレにペナルティエリア内でユニフォームを引っ張られて倒されるも見逃された場面があり、物議を醸していた。この件について、ギャラガー氏はイギリス『スカイスポーツ』で自身の考えを述べた。
0-1でブライトンがリードを許す中、三笘が右腕の付け根あたりでトラップしてネットを揺らすも、ハンドの判定が下された場面について、ギャラガー氏は「これは難しい判定だ。私は腕より上という意見だが、アシスタントレフェリーはそうではなかった。VARの確認もあり、彼らはアシスタントを支持した」と話し、自身の考えを続けた。
「当たった場所を示すためにアシスタントは自らの腕を指していた。ミトマの胸に当たったのか、腕に当たったのか?アシスタントは断固としていた。VARは何度も見返し、アシスタントが正しいと判断した。基本として、VARはフィールド上での判定に同調しなければならない」
また、三笘がペナルティエリア内でホイビュアに倒された場面についてもギャラガー氏は言及。謝罪したPGMOLと同様の意見を持っていると語った。
「間違った判定。ブライトンにペナルティが与えられるべきだった。レフェリーは完璧なポジショニングを取っていて、ペナルティを与えるべきだった。レフェリーははっきりと“ノー”と言っていたが、ホイビュアはまったくボールに行っていなかった。ミトマが自ら倒れたと彼が考えたかどうかはわからないが、私からすればあれは反則だ」
さらに、ダニー・ウェルベックのシュートがアレクシス・マクアリスターの腕に当たり、ゴールが取り消された判定について「不運だったが、ルールを適応すれば適切な判定」と語ったギャラガー氏は、ダンクがラングレに倒された場面についても解説した。
「ラングレはペナルティを与えずに済んでラッキーだった。ラングレは両手で彼を引っ張っていて、あのようなことをすれば大きなリスクを負うことになる。レフェリーはこれも見ていたが、再び流していた」
⌒⌒Brighton & Hove Albion FC ⌒⌒三笘薫 part126
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/football/1681145215/
※ハイライト動画
https://youtu.be/hGB19-0IqYw
116: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 11:14:40.13 ID:H4mz3muw0.net
#トッテナム と #ブライトン の一戦で起きた複数の微妙な判定について、元プレミアリーグレフェリーが見解を語る。
#三笘薫 のゴール取り消しには「これは難しい。私は腕より上という意見だが、アシスタントレフェリーはそうではなかった」
https://www.goal.com/jp/ニュース/tottenham-brighton-mitoma-202304102000/bltc8be15f42f79f9ea
元審判でリプレー映像じっくり見た上でハンドじゃないと言ってる人もいるのに、議論の余地なく絶対にハンドと言ってる鶏頭は何なんだ
#三笘薫 のゴール取り消しには「これは難しい。私は腕より上という意見だが、アシスタントレフェリーはそうではなかった」
https://www.goal.com/jp/ニュース/tottenham-brighton-mitoma-202304102000/bltc8be15f42f79f9ea
元審判でリプレー映像じっくり見た上でハンドじゃないと言ってる人もいるのに、議論の余地なく絶対にハンドと言ってる鶏頭は何なんだ
146: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 12:48:18.14 ID:AeqqrdN6a.net
>>116
周りの選手が誰もハンドだと思わなかったことから、ハンドかどうかよりハンドの疑いが消せずゴリ押しできるかで判断してた感じやね
周りの選手が誰もハンドだと思わなかったことから、ハンドかどうかよりハンドの疑いが消せずゴリ押しできるかで判断してた感じやね
155: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 13:19:47.42 ID:4n+nL2ozr.net
>>146
ESPNのサイトが「非常に不運」として、図や他例を挙げてわかりやすく解説してたけど、まさにそのとおりで副審にぶち壊されただけなんだよな
副審さえアピールしなければVAR介入しても普通にゴールになってたと思う
ESPNのサイトが「非常に不運」として、図や他例を挙げてわかりやすく解説してたけど、まさにそのとおりで副審にぶち壊されただけなんだよな
副審さえアピールしなければVAR介入しても普通にゴールになってたと思う
120: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 11:21:19.59 ID:O5axvvcc0.net
三笘のハンドは正直微妙な判定だしまあわからんでもない
しかし三笘のハンドを取るなら、マクアリのハンドは普通取らないべき
あとフェルトマン前のDFハンド、三笘へのファール、ダンクへのチャージは全部PK、これは間違いない
しかし三笘のハンドを取るなら、マクアリのハンドは普通取らないべき
あとフェルトマン前のDFハンド、三笘へのファール、ダンクへのチャージは全部PK、これは間違いない
122: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 11:25:07.39 ID:e9cPFK21M.net
>>120
なんでマクアリのハンドを取らないべきと言うのか説明してくれ
なんでマクアリのハンドを取らないべきと言うのか説明してくれ
131: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 12:24:39.85 ID:R7pmO/V9a.net
>>122
横からで済まないが普通わかるだろ
際どい判定が2つ連続して前者をハンドと判定した時、後者をハンドじゃないと判定しなかったら買収疑われるし
数少ない決定機を二度も止めて取り消しなんてのは審判自身の評価を考えても”普通”やらないはずだ
横からで済まないが普通わかるだろ
際どい判定が2つ連続して前者をハンドと判定した時、後者をハンドじゃないと判定しなかったら買収疑われるし
数少ない決定機を二度も止めて取り消しなんてのは審判自身の評価を考えても”普通”やらないはずだ
125: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 11:41:01.13 ID:D6/fmZmi0.net
主審がおかしな判断しただけならアトウェル無能で説明つくけど線審とVARもおかしかったからね
組織的なアレを疑うのもしゃーない
組織的なアレを疑うのもしゃーない
132: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 12:26:43.34 ID:R7pmO/V9a.net
最初のトッテナム側の明らかなハンドを見てみても
ブライトンの選手が主張するけど諦めるのが面白い
結果的に大激怒ってことだけど、この時点ではしゃーないうちら中堅でアウェイだしって感覚なのかしら
ブライトンの選手が主張するけど諦めるのが面白い
結果的に大激怒ってことだけど、この時点ではしゃーないうちら中堅でアウェイだしって感覚なのかしら
151: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 13:09:51.07 ID:ixl0dQwUM.net
>>132
そこのシーンでもわかるがハンドだろって場面は周りの奴らがこぞってアピールするんだよな
それに比べて三笘のゴールは後ろの奴が唯一手上げただけ
一番近くにいて目の前で見てたダイアーや押したロメロですら何もアピールしてない
そこのシーンでもわかるがハンドだろって場面は周りの奴らがこぞってアピールするんだよな
それに比べて三笘のゴールは後ろの奴が唯一手上げただけ
一番近くにいて目の前で見てたダイアーや押したロメロですら何もアピールしてない
148: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 12:52:55.49 ID:YyEtBhwka.net
しっかし取り消されたにせよ今回のゴールもスーパーだったなあ。びっくりした
152: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 13:10:08.82 ID:D6/fmZmi0.net
ハンド取られたゴールも足踏まれたトラップもボールコントロールが素晴らしかった
154: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 13:17:05.32 ID:pGMeRleJr.net
腕の位置が不自然だとかボールコントロールで腕を使ったとか言っても
当たった位置が肩であればその手の議論以前にハンドにはならないんだよね?
違うの?ここがよくわからない
当たった位置が肩であればその手の議論以前にハンドにはならないんだよね?
違うの?ここがよくわからない
163: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 14:07:24.28 ID:YyEtBhwka.net
Ref Watch: Three decisions wrong in Tottenham vs. Briggton
https://www.skysports.com/football/news/11781/12854286/ref-watch-three-decisions-wrong-in-tottenham-vs-brighton-celtic-lucky-vs-rangers
既出な気がするけど置いとくね
・三笘への足踏みはPK
・三笘のハンド取消ゴールは副審さえハンド認定してなければゴール。VARで覆せるほどではない微妙さ
・フェルトマンのところのハンドはPK。見逃されたのはラッキー
・ダンクへのシャツ引っ張りはもしPKにされてもVARで覆らない
・マクアリは手に当たってしまっているので完全にアンラッキーだがハンド
まあだいたい納得かなという感じかな……。
ほとんど一番と言っていいほど重要だった試合でこれだからさすがに怒るのが妥当だわ。ブライトンもまだ納得してないらしいし少なくとも全てについてちゃんとした説明がほしいよね
https://www.skysports.com/football/news/11781/12854286/ref-watch-three-decisions-wrong-in-tottenham-vs-brighton-celtic-lucky-vs-rangers
既出な気がするけど置いとくね
・三笘への足踏みはPK
・三笘のハンド取消ゴールは副審さえハンド認定してなければゴール。VARで覆せるほどではない微妙さ
・フェルトマンのところのハンドはPK。見逃されたのはラッキー
・ダンクへのシャツ引っ張りはもしPKにされてもVARで覆らない
・マクアリは手に当たってしまっているので完全にアンラッキーだがハンド
まあだいたい納得かなという感じかな……。
ほとんど一番と言っていいほど重要だった試合でこれだからさすがに怒るのが妥当だわ。ブライトンもまだ納得してないらしいし少なくとも全てについてちゃんとした説明がほしいよね
172: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 14:26:01.07 ID:4n+nL2ozr.net
ちなみにESPNは、マクアリのハンドも別の日の別のVARであれば腰に当たって腕に触れなかったと判断された可能性があってブライトンは非常に不運と
というか、前方のあの角度からの映像では、腕にぶつかっていなくてもボールと腕が重なって見えるはずなのでハンドと断定するのは難しいはず
というか、前方のあの角度からの映像では、腕にぶつかっていなくてもボールと腕が重なって見えるはずなのでハンドと断定するのは難しいはず
173: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 14:33:22.67 ID:O5axvvcc0.net
フェルトマンとこの相手DFのハンドで面白いのは、他のトッテナムの選手も何人かハンドアピールしてるんだよな
フェルトマンがやったと勘違いしてて
その場にいた両方のプレイヤーがハンドを確認してるのにVARにすらならないのは異常だよ
フェルトマンがやったと勘違いしてて
その場にいた両方のプレイヤーがハンドを確認してるのにVARにすらならないのは異常だよ
175: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 14:33:56.33 ID:QvbuVPPHa.net
マクアリのはハンドだな
後ろから見ると腰に当たってるように見えるけど前からの映像だと思いっきり手に当たってる
三笘のはマジで判別不可能なほど微妙だから審判に従うしかない感じ
VARで確実にハンドではないと言えないと判断撤回出来ないからホント運が悪いとしか
後ろから見ると腰に当たってるように見えるけど前からの映像だと思いっきり手に当たってる
三笘のはマジで判別不可能なほど微妙だから審判に従うしかない感じ
VARで確実にハンドではないと言えないと判断撤回出来ないからホント運が悪いとしか
177: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 14:37:34.93 ID:S+AMdAx+0.net
マクアリのハンドのやつ、顔そむけて完全に避けててしかも腕を体に密着させてるのにハンドなのか。
それなら後ろに腕組んでブロックに行ったディフェンダーの腕に当たってもハンドになるよな。ペナルティキックになる。
しかし実際はそういう判定にはなってないよな。
ディフェンダーが避けても避けきれないケースは救われる。
故意でない違反の場合は守備有利に判定する文化でもあるのかなサッカーは。
それなら後ろに腕組んでブロックに行ったディフェンダーの腕に当たってもハンドになるよな。ペナルティキックになる。
しかし実際はそういう判定にはなってないよな。
ディフェンダーが避けても避けきれないケースは救われる。
故意でない違反の場合は守備有利に判定する文化でもあるのかなサッカーは。
180: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 14:39:57.53 ID:j43l7rIJM.net
>>177
攻撃と守備でハンド基準違うよ
攻撃は偶然あたってもNG
守備は手が開いてなかったりはノーハンド
攻撃と守備でハンド基準違うよ
攻撃は偶然あたってもNG
守備は手が開いてなかったりはノーハンド
187: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 15:04:07.06 ID:AsxuHw330.net
攻撃の場合でも直接得点に絡まなければハンドじゃないらしい
ややこしすぎる
ややこしすぎる
190: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 15:20:31.64 ID:pGMeRleJr.net
三笘のゴール取り消しはオンフィールドレビューもなかったな
まぁあったとしてもあの主審だから同じ結果だっただろうけど
そこまでしなかったってことはVAR担当的にははっきりハンドだったということか
意見の分かれる極めて微妙なプレーだったのによくわからんわ
まぁあったとしてもあの主審だから同じ結果だっただろうけど
そこまでしなかったってことはVAR担当的にははっきりハンドだったということか
意見の分かれる極めて微妙なプレーだったのによくわからんわ
192: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 15:34:17.88 ID:/+JX3nRs0.net
>>190
試合見返して中継のスロー映像見てるけど、あれはハンドじゃないな、
遠目からだとハンドにも見えるから副審が旗上げたのはまだ理解できる
だがアップだと袖と胸辺りに当たってる、しかも押されてるしゴールに認められるべき
三笘が足踏まれたのもVAR担当が主審に確認指示出していない
この主審は過去に逆にブライトンに有利な判定をして炎上したこともあるのでただの無能
怪しいのはVAR担当
試合見返して中継のスロー映像見てるけど、あれはハンドじゃないな、
遠目からだとハンドにも見えるから副審が旗上げたのはまだ理解できる
だがアップだと袖と胸辺りに当たってる、しかも押されてるしゴールに認められるべき
三笘が足踏まれたのもVAR担当が主審に確認指示出していない
この主審は過去に逆にブライトンに有利な判定をして炎上したこともあるのでただの無能
怪しいのはVAR担当
208: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 16:26:34.26 ID:IgXuZ76Ad.net
Brightonいまだにトレンド入りしとるがな
224: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 17:05:45.94 ID:4S8IYWu00.net
みんなでアピールしてる


227: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 17:07:34.38 ID:/k0hBq1gd.net
>>224
ほんまや泣ける
ほんまや泣ける
239: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 17:17:57.49 ID:qeGXq5NS0.net
>>224
この写真すこwww
この写真すこwww
242: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 17:21:02.44 ID:WDMWI2FW0.net
>>224
この写真のところはセーフでしかもそこにボールはちゃんと当たってる
んでこいつがアピールしてるとこはハンドだけどこんな場所に当たってねぇからな
この写真のところはセーフでしかもそこにボールはちゃんと当たってる
んでこいつがアピールしてるとこはハンドだけどこんな場所に当たってねぇからな
253: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 17:29:28.41 ID:4S8IYWu00.net
>>242
味方も相手も袖上ならOK認識してるって事になるんだよな、これ
味方は肩袖アピール、相手は袖下アピールだから選手同士は共通認識が合ってる
審判だけ認識ズレてるんだよな
俺はハンドでもしゃーないかなと思ってるけどね
これだけならアウェーでひよったなくらい
これだけならね
味方も相手も袖上ならOK認識してるって事になるんだよな、これ
味方は肩袖アピール、相手は袖下アピールだから選手同士は共通認識が合ってる
審判だけ認識ズレてるんだよな
俺はハンドでもしゃーないかなと思ってるけどね
これだけならアウェーでひよったなくらい
これだけならね
268: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 17:40:27.95 ID:WDMWI2FW0.net
>>253
そう、選手同士はどこがセーフかアウトかは理解してプレーしてる
だから三笘を前から見てたこのラングレもゴール決まった時とかハンドアピールはしてなかった
けど遠くから見て角度が悪かったのか知らんが副審が旗上げてハンドだよってなってからこの腕を抑えとる
そう、選手同士はどこがセーフかアウトかは理解してプレーしてる
だから三笘を前から見てたこのラングレもゴール決まった時とかハンドアピールはしてなかった
けど遠くから見て角度が悪かったのか知らんが副審が旗上げてハンドだよってなってからこの腕を抑えとる
237: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 17:16:42.80 ID:eD+6uwtua.net
今英語圏で大量にこの議論の話出てるけどどの場でもルール上ノーハンドみたいだぞ
これをハンドって言うなら袖口越えてボール触れてるとこ見せんと
これをハンドって言うなら袖口越えてボール触れてるとこ見せんと
238: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 17:16:45.79 ID:4S8IYWu00.net
実際かなり際どいからハンド判定もこれだけなら納得は出来る
多すぎる謎判定が積み重なっての疑惑の一つだろw
実際アピールしまくったPKは取られてない
多すぎる謎判定が積み重なっての疑惑の一つだろw
実際アピールしまくったPKは取られてない
245: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 17:23:39.95 ID:1EoOh7050.net
普通ならハンドでもおかしくない微妙な箇所
でもこれは完全に押されてるからハンドでは無い
でもこれは完全に押されてるからハンドでは無い
441: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 19:59:58.06 ID:GVuttUbH0.net
まあ今後の試合で三笘のハンドは何かと持ち出されるだろうよ
あのときハンドだったのにって
あのときハンドだったのにって
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