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元プレミア審判、三笘薫のハンド判定に「三笘のゴール取り消しの場面、腕より上というのが私の意見だが…」

元プレミアレフェリーがブライトン戦の判定に「三笘のゴール取り消しの場面、腕より上というのが私の意見だが…」
https://news.yahoo.co.jp/articles/730bffc84c851855987feec98ef463b01e64f423
三笘22-23第30節肩おさえる.jpg

プレミアリーグでレフェリーを務めてきたダーモット・ギャラガー氏は、トッテナムとブライトンの一戦で起きたきわどい判定について語った。

8日のトッテナムがホームでブライトンを2-1で下した一戦、アウェーチームに対する微妙な判定が複数にわたって確認された。中でも、三笘薫が後半にペナルティエリア内でピエール=エミール・ホイビュアに倒されるも、PKが与えられなかった場面に対しては、後日プロフェッショナル・ゲーム・マッチ・オフィシャル・リミテッド(PGMOL)が誤審であると認め、謝罪していた。

その他にも、三笘のゴールがハンドがあったとして認められなかった場面やルイス・ダンクがクレマン・ラングレにペナルティエリア内でユニフォームを引っ張られて倒されるも見逃された場面があり、物議を醸していた。この件について、ギャラガー氏はイギリス『スカイスポーツ』で自身の考えを述べた。

0-1でブライトンがリードを許す中、三笘が右腕の付け根あたりでトラップしてネットを揺らすも、ハンドの判定が下された場面について、ギャラガー氏は「これは難しい判定だ。私は腕より上という意見だが、アシスタントレフェリーはそうではなかった。VARの確認もあり、彼らはアシスタントを支持した」と話し、自身の考えを続けた。

「当たった場所を示すためにアシスタントは自らの腕を指していた。ミトマの胸に当たったのか、腕に当たったのか?アシスタントは断固としていた。VARは何度も見返し、アシスタントが正しいと判断した。基本として、VARはフィールド上での判定に同調しなければならない」

また、三笘がペナルティエリア内でホイビュアに倒された場面についてもギャラガー氏は言及。謝罪したPGMOLと同様の意見を持っていると語った。

「間違った判定。ブライトンにペナルティが与えられるべきだった。レフェリーは完璧なポジショニングを取っていて、ペナルティを与えるべきだった。レフェリーははっきりと“ノー”と言っていたが、ホイビュアはまったくボールに行っていなかった。ミトマが自ら倒れたと彼が考えたかどうかはわからないが、私からすればあれは反則だ」

さらに、ダニー・ウェルベックのシュートがアレクシス・マクアリスターの腕に当たり、ゴールが取り消された判定について「不運だったが、ルールを適応すれば適切な判定」と語ったギャラガー氏は、ダンクがラングレに倒された場面についても解説した。

「ラングレはペナルティを与えずに済んでラッキーだった。ラングレは両手で彼を引っ張っていて、あのようなことをすれば大きなリスクを負うことになる。レフェリーはこれも見ていたが、再び流していた」

⌒⌒Brighton & Hove Albion FC ⌒⌒三笘薫 part126
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/football/1681145215/


※ハイライト動画
https://youtu.be/hGB19-0IqYw

116: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 11:14:40.13 ID:H4mz3muw0.net

#トッテナム と #ブライトン の一戦で起きた複数の微妙な判定について、元プレミアリーグレフェリーが見解を語る。

#三笘薫 のゴール取り消しには「これは難しい。私は腕より上という意見だが、アシスタントレフェリーはそうではなかった」

https://www.goal.com/jp/ニュース/tottenham-brighton-mitoma-202304102000/bltc8be15f42f79f9ea


元審判でリプレー映像じっくり見た上でハンドじゃないと言ってる人もいるのに、議論の余地なく絶対にハンドと言ってる鶏頭は何なんだ


146: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 12:48:18.14 ID:AeqqrdN6a.net

>>116
周りの選手が誰もハンドだと思わなかったことから、ハンドかどうかよりハンドの疑いが消せずゴリ押しできるかで判断してた感じやね


155: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 13:19:47.42 ID:4n+nL2ozr.net

>>146
ESPNのサイトが「非常に不運」として、図や他例を挙げてわかりやすく解説してたけど、まさにそのとおりで副審にぶち壊されただけなんだよな
副審さえアピールしなければVAR介入しても普通にゴールになってたと思う


120: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 11:21:19.59 ID:O5axvvcc0.net

三笘のハンドは正直微妙な判定だしまあわからんでもない
しかし三笘のハンドを取るなら、マクアリのハンドは普通取らないべき
あとフェルトマン前のDFハンド、三笘へのファール、ダンクへのチャージは全部PK、これは間違いない


122: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 11:25:07.39 ID:e9cPFK21M.net

>>120
なんでマクアリのハンドを取らないべきと言うのか説明してくれ


131: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 12:24:39.85 ID:R7pmO/V9a.net

>>122
横からで済まないが普通わかるだろ
際どい判定が2つ連続して前者をハンドと判定した時、後者をハンドじゃないと判定しなかったら買収疑われるし
数少ない決定機を二度も止めて取り消しなんてのは審判自身の評価を考えても”普通”やらないはずだ


125: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 11:41:01.13 ID:D6/fmZmi0.net

主審がおかしな判断しただけならアトウェル無能で説明つくけど線審とVARもおかしかったからね
組織的なアレを疑うのもしゃーない


132: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 12:26:43.34 ID:R7pmO/V9a.net

最初のトッテナム側の明らかなハンドを見てみても
ブライトンの選手が主張するけど諦めるのが面白い
結果的に大激怒ってことだけど、この時点ではしゃーないうちら中堅でアウェイだしって感覚なのかしら


151: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 13:09:51.07 ID:ixl0dQwUM.net

>>132
そこのシーンでもわかるがハンドだろって場面は周りの奴らがこぞってアピールするんだよな
それに比べて三笘のゴールは後ろの奴が唯一手上げただけ
一番近くにいて目の前で見てたダイアーや押したロメロですら何もアピールしてない


148: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 12:52:55.49 ID:YyEtBhwka.net

しっかし取り消されたにせよ今回のゴールもスーパーだったなあ。びっくりした


152: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 13:10:08.82 ID:D6/fmZmi0.net

ハンド取られたゴールも足踏まれたトラップもボールコントロールが素晴らしかった


154: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 13:17:05.32 ID:pGMeRleJr.net

腕の位置が不自然だとかボールコントロールで腕を使ったとか言っても
当たった位置が肩であればその手の議論以前にハンドにはならないんだよね?
違うの?ここがよくわからない


163: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 14:07:24.28 ID:YyEtBhwka.net

Ref Watch: Three decisions wrong in Tottenham vs. Briggton
https://www.skysports.com/football/news/11781/12854286/ref-watch-three-decisions-wrong-in-tottenham-vs-brighton-celtic-lucky-vs-rangers

既出な気がするけど置いとくね

・三笘への足踏みはPK
・三笘のハンド取消ゴールは副審さえハンド認定してなければゴール。VARで覆せるほどではない微妙さ
・フェルトマンのところのハンドはPK。見逃されたのはラッキー
・ダンクへのシャツ引っ張りはもしPKにされてもVARで覆らない
・マクアリは手に当たってしまっているので完全にアンラッキーだがハンド

まあだいたい納得かなという感じかな……。
ほとんど一番と言っていいほど重要だった試合でこれだからさすがに怒るのが妥当だわ。ブライトンもまだ納得してないらしいし少なくとも全てについてちゃんとした説明がほしいよね


172: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 14:26:01.07 ID:4n+nL2ozr.net

ちなみにESPNは、マクアリのハンドも別の日の別のVARであれば腰に当たって腕に触れなかったと判断された可能性があってブライトンは非常に不運と

というか、前方のあの角度からの映像では、腕にぶつかっていなくてもボールと腕が重なって見えるはずなのでハンドと断定するのは難しいはず


173: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 14:33:22.67 ID:O5axvvcc0.net

フェルトマンとこの相手DFのハンドで面白いのは、他のトッテナムの選手も何人かハンドアピールしてるんだよな
フェルトマンがやったと勘違いしてて

その場にいた両方のプレイヤーがハンドを確認してるのにVARにすらならないのは異常だよ


175: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 14:33:56.33 ID:QvbuVPPHa.net

マクアリのはハンドだな
後ろから見ると腰に当たってるように見えるけど前からの映像だと思いっきり手に当たってる
三笘のはマジで判別不可能なほど微妙だから審判に従うしかない感じ
VARで確実にハンドではないと言えないと判断撤回出来ないからホント運が悪いとしか


177: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 14:37:34.93 ID:S+AMdAx+0.net

マクアリのハンドのやつ、顔そむけて完全に避けててしかも腕を体に密着させてるのにハンドなのか。
それなら後ろに腕組んでブロックに行ったディフェンダーの腕に当たってもハンドになるよな。ペナルティキックになる。

しかし実際はそういう判定にはなってないよな。
ディフェンダーが避けても避けきれないケースは救われる。
故意でない違反の場合は守備有利に判定する文化でもあるのかなサッカーは。


180: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 14:39:57.53 ID:j43l7rIJM.net

>>177
攻撃と守備でハンド基準違うよ
攻撃は偶然あたってもNG
守備は手が開いてなかったりはノーハンド


187: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 15:04:07.06 ID:AsxuHw330.net

攻撃の場合でも直接得点に絡まなければハンドじゃないらしい
ややこしすぎる


190: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 15:20:31.64 ID:pGMeRleJr.net

三笘のゴール取り消しはオンフィールドレビューもなかったな
まぁあったとしてもあの主審だから同じ結果だっただろうけど
そこまでしなかったってことはVAR担当的にははっきりハンドだったということか
意見の分かれる極めて微妙なプレーだったのによくわからんわ


192: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 15:34:17.88 ID:/+JX3nRs0.net

>>190
試合見返して中継のスロー映像見てるけど、あれはハンドじゃないな、
遠目からだとハンドにも見えるから副審が旗上げたのはまだ理解できる
だがアップだと袖と胸辺りに当たってる、しかも押されてるしゴールに認められるべき
三笘が足踏まれたのもVAR担当が主審に確認指示出していない
この主審は過去に逆にブライトンに有利な判定をして炎上したこともあるのでただの無能
怪しいのはVAR担当


208: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 16:26:34.26 ID:IgXuZ76Ad.net

Brightonいまだにトレンド入りしとるがな


224: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 17:05:45.94 ID:4S8IYWu00.net

みんなでアピールしてる

ブライトン22-23第30節ハンドアピール.jpg


227: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 17:07:34.38 ID:/k0hBq1gd.net

>>224
ほんまや泣ける


239: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 17:17:57.49 ID:qeGXq5NS0.net

>>224
この写真すこwww


242: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 17:21:02.44 ID:WDMWI2FW0.net

>>224
この写真のところはセーフでしかもそこにボールはちゃんと当たってる


んでこいつがアピールしてるとこはハンドだけどこんな場所に当たってねぇからな
ダイアー22-23第30節ハンドアピール.jpg


253: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 17:29:28.41 ID:4S8IYWu00.net

>>242
味方も相手も袖上ならOK認識してるって事になるんだよな、これ
味方は肩袖アピール、相手は袖下アピールだから選手同士は共通認識が合ってる
審判だけ認識ズレてるんだよな

俺はハンドでもしゃーないかなと思ってるけどね
これだけならアウェーでひよったなくらい
これだけならね


268: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 17:40:27.95 ID:WDMWI2FW0.net

>>253
そう、選手同士はどこがセーフかアウトかは理解してプレーしてる
だから三笘を前から見てたこのラングレもゴール決まった時とかハンドアピールはしてなかった
けど遠くから見て角度が悪かったのか知らんが副審が旗上げてハンドだよってなってからこの腕を抑えとる


237: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 17:16:42.80 ID:eD+6uwtua.net

今英語圏で大量にこの議論の話出てるけどどの場でもルール上ノーハンドみたいだぞ
これをハンドって言うなら袖口越えてボール触れてるとこ見せんと


238: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 17:16:45.79 ID:4S8IYWu00.net

実際かなり際どいからハンド判定もこれだけなら納得は出来る
多すぎる謎判定が積み重なっての疑惑の一つだろw
実際アピールしまくったPKは取られてない


245: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 17:23:39.95 ID:1EoOh7050.net

普通ならハンドでもおかしくない微妙な箇所
でもこれは完全に押されてるからハンドでは無い


441: 名無しに人種はない@実況OK 2023/04/11(火) 19:59:58.06 ID:GVuttUbH0.net

まあ今後の試合で三笘のハンドは何かと持ち出されるだろうよ
あのときハンドだったのにって





posted by カルチョまとめ管理人 at 21:00 | 大阪 ☁ | Comment(28) | 海外の日本人選手 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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「元プレミア審判、三笘薫のハンド判定に「三笘のゴール取り消しの場面、腕より上というのが私の意見だが…」」へのコメント
  • 149757225
     : 名無しのサポーター  at 2023年04月11日 21:19
    三笘のハンド単体で見ればまあよくあるレベルの誤審というか、
    自信たっぷりな副審の判定を覆す程の明確な誤りではないってVARが判断したんだろうけど
    PKの方はね・・・
    他の怪しい判定とも合わせ技で大騒ぎになるのも仕方ない
  • 149757244
     :   at 2023年04月11日 21:24
    袖?ハンドの境目は脇の付け根の横だぞ
    一番大事なところ知らずに議論してんのかこいつら
  • 149757249
     : 名無しのサポーター  at 2023年04月11日 21:24
    ハンドに関しては線審が目視でよく気づいたよな
    カメラでようやく気付くレベルなのに
  • 149757259
     : 名無しのサポーター  at 2023年04月11日 21:27
    そもそもこの主審の素性知っててスパーズ戦に使ってきてる時点で真っ黒なんだよ。
    よってVARの存在以前の話だわ。
    要するにプレミアリーグってのは裏で金や圧力が試合の勝敗に影響してる部分もあるってこった。特にビッグクラブが絡む試合では。
  • 149757288
     : 名無しのサポーター  at 2023年04月11日 21:34
    ここでハンドだって嬉しそうに書き込んでる〇〇人より元プレミアレフリーの見解のが普通に信用できるのは言うまでもない^^
  • 149757295
     : 名無しのサポーター  at 2023年04月11日 21:37
    そもそも後ろからがっつり押してるからな
  • 149757339
     : 名無しのサポーター  at 2023年04月11日 21:49
    トッテナムは勝利を金で買うクソみたいなチームだって理解が進んで良かった
    こいつらだけどんだけ荒くても良いんだから楽なもんだよな
  • 149757343
     : 名無しのサポーター  at 2023年04月11日 21:50
    これフルで試合みてた奴なら分かるけど、相手ペナエリア付近だけじゃねーからな。スパーズのファウルスルーとか。
    イエロー3枚出てるけど、この3倍はあったわ。
    三笘はいうまでもないけど、カイセド、マーチも相当食らってる。
    しっかり見えない力が働いてたな

  • 149757363
     : 名無しのサポーター  at 2023年04月11日 21:55
    なんだか勉強になった
  • 149757401
     : 名無しのサポーター  at 2023年04月11日 22:05
    >>131>>122
    横からで済まないが普通わかるだろ
    際どい判定が2つ連続して前者をハンドと判定した時、後者をハンドじゃないと判定しなかったら買収疑われるし
    数少ない決定機を二度も止めて取り消しなんてのは審判自身の評価を考えても”普通”やらないはずだ

    赤ちゃんレベルの察してちゃんだなw

    分かるか分からないかの問題ではない
    当人自身が、どういう意図で言ったのかを聞いてんだろ

    普通の知能なら想像もつきそうなもんだが
  • 149757404
     : 名無しのサポーター  at 2023年04月11日 22:05
    トッテナムは汚いサッカーするね。トラップの瞬間とか片足の時とかに絶対に後ろから押すんだよな。
  • 149757410
     :   at 2023年04月11日 22:06
    三笘とマクアリの場面が時間的に逆だったら三笘のはゴールになってただろうな。それくらい雰囲気とかで決まったあやふやなジャッジだったて事。
  • 149757419
     : 名無しのサポーター  at 2023年04月11日 22:07
    絶対金動いてるだろありえなさすぎる強奪白星
    バルサみたいに悪事が明るみになってほしい
  • 149757447
     : 名無しのサポーター  at 2023年04月11日 22:17
    スパーズは本当なら4-2か5-2あたりで負けてたしその弱さも頷ける汚いサッカーしてたな
    この後下位に沈むだろうなこのレベルなら
  • 149757458
     : 名無しのサポーター  at 2023年04月11日 22:21
    ※149757447
    VARとかいう鉄壁のGKいて下位に沈むわけないじゃん
  • 149757478
     :   at 2023年04月11日 22:28
    格下のはずのブライトンにドン引き5バック、中東ばりの転がり時間稼ぎ、両足スラ、踏む、押す、引っ張る
    これでwwビッグクラブwww

    いやー、三笘が移籍したのがスパーズ()じゃなくて心底良かったわあ
    こんなおもんないのフルで毎試合見るのは無理でしょw
  • 149757532
     :   at 2023年04月11日 22:48
    いつでも絶妙なプレーで世界中で細かなルールを議論させファンの教養を増やしていく三笘のスタイル好き
  • 149757543
     : 名無しのサポーター  at 2023年04月11日 22:52
    日韓W杯韓国の試合のみたいでしたね
  • 149757580
     : 名無しのサポーター  at 2023年04月11日 23:13
    当時の韓国の試合はこんな議論の余地がないほど明確にクソだったので全然違う
  • 149757586
     : 名無しのサポーター  at 2023年04月11日 23:18
    >>149757532

    本人は荒くもなく一生懸命やってるだけなんだがなぜか微妙な判定論争に巻き込まれるんだよな
    ブライトン自体そういう被害者になりやすいってのもあるが
  • 149757598
     : 名無しのサポーター  at 2023年04月11日 23:24
    スーパーゴールだったのもあってほんと悔しいなぁ
  • 149757614
     : 名無しのサポーター  at 2023年04月11日 23:35
    次の週末までずっとこの話題見続けなきゃならんってので気が滅入るわ
  • 149757647
     : 名無しのサポーター  at 2023年04月11日 23:59
    記事内で触れてるフェルトマンの見逃されたハンドってどこだ…?
    skysportsの記事でもフェルトマンの記述ないような
  • 149757756
     : 名無しのサポーター  at 2023年04月12日 00:54
    プレミア審判は相変わらずだなあと思っていたけど
    意外と向こうでもちゃんと騒動にはなってるのね。
  • 149757779
     : 名無しのサポーター  at 2023年04月12日 01:01
    >>149757647
    前半5分の三笘ファーサイドからのこぼれ球のシーン
    フェルトマンがハンドしたんじゃなくてフェルトマンが拾おうとしたのをスパーズ選手がハンドで弾いたのよ
  • 149757822
     : 名無しのサポーター  at 2023年04月12日 01:49
    プレミアのハンドって袖までOKなんやろ?
    解説画像で袖まではOKってなってたが
  • 149757880
     :   at 2023年04月12日 03:07
    ビッククラブは八百長できるって証明されてるからな
  • 149760768
     : 名無しのサポーター  at 2023年04月13日 00:44
    ※149757779
    見つけられた、ありがとう
    リプレイでも流れなかったが普通にハンドでトラップしてたんだな
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