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元祖金満サッカーの中国でサウジリーグが話題「同じ失敗を繰り返すのか?」「全世代の代表チームが総崩れ」

【サッカー】元祖金満サッカー£国でサウジリーグが話題「同じ失敗を繰り返すのか?」「全世代の代表チームが総崩れ」 [ネギうどん★]
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1692759683/
サウジ移籍有名選手.jpg
1: ネギうどん ★ 2023/08/23(水) 12:01:23.25 ID:D5iRgajF9.net

 大スター選手が続々加入するサウジアラビアについて、元祖金満≠フ中国で比較論が話題となっている。

 ポルトガル代表FWクリスチアーノ・ロナウド(アルナスル)を皮切りに、ブラジル代表FWネイマールがアルヒラル入り。ケタ違いの資金力を武器に、サウジアラビアリーグに大物選手が続々と加入している。これについて、過去にリーグや代表に大物助っ人を獲得し、金満サッカーとして話題になった中国で議論が沸騰。中国メディア「新浪体育」は「サウジアラビアのカネ攻勢がサッカー界を席巻 サウジアラビアリーグは中国スーパーリーグの失敗を繰り返すのか?」とのテーマで記事を掲載した。

 記事では両リーグを比較。「まずはなぜ金満サッカーが中国スーパーリーグと代表チームに大打撃をもたらしたのかを理解しなければならない」と問題点を挙げた。

「粗雑な短期目標が中国サッカーの脆弱な基盤を考慮せず、一方的に外国人援助と地元選手の価格と待遇を引き上げ、市場環境と現実を極端に逆転させた。短期的な結果の追求は、青少年の育成を完全に無視。全ての世代の代表チームで総崩れが発生した」と自国の失敗を手厳しく指摘した。

 一方で、サウジについては「基盤はより強固であり、少なくとも短期的には選手たちの障害にはならないだろう。サウジ連盟は、ユース強化に力を入れている。金に不自由もしておらず、少なくともサッカーに対する基本的な敬意と理性を保っている」と短絡的だった中国の姿勢とは違うと分析した。

 さらに資金面についても考察した。「中国は不動産会社が主導するのとは異なり、サウジ政府が母体。金額、待遇、数、魅力と完全に中国スーパーリーグの金満度を超えている」と指摘。その上でで「2030年ワールドカップの招致を断念したサウジアラビアは、短期的な目標の挫折によってサッカーへの長期的な投資をあきらめたわけではなく、今夏の金満攻勢は始まりに過ぎない。少なくとも今後数回の移籍市場では続くだろう」と強力な後ろ盾を元に、まだまだ強力補強が続くと分析。金満サッカーの影響で低迷する中国とは当面違う歩みをする可能性を述べた。

 この記事に対し、コメントでは「中国スーパーリーグは、金満サッカーである広州恒大よって崩壊させられ、混乱を残した」「サウジは金を持っているのだから、あと数バレル石油を売ればいいだけ。中国スーパーリーグは不動産融資リーグ。融資しなければ自然消滅する」などと、議論が続いている。

 金満サッカーの行方に注目が集まっている。

https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/273683





2: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:02:57.65 ID:Y99N2Dx90.net

サウジの場合は地面から無限に湧いてくるからなぁ


7: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:06:10.83 ID:8p/HcVsD0.net

サウジアラビアの年棒はちょっと桁違いだよな。それでも欧州に固執する一流プレーヤーたち。


10: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:07:48.75 ID:TXUCl5GE0.net

その前に日本があったがな
日本は地道に日本人の指導者を育てたのが大きいんじゃないか
中東は欧州で箸にも棒にも掛からなかった欧州人が指導者として幅を利かせてるらしいからな


219: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 15:26:24.80 ID:bAIu+5JF0.net

>>10
Jリーグの初期をを育てようとしてくれた助っ人たちだったのも良かったと思う。
ジーコ、ピクシー、ドゥンガとか、気持の入れようが熱かった。


253: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 16:16:10.63 ID:+Ooj/EPj0.net

>>10
Jリーグでは、
外国籍選手の枠が3人までだったから
日本人選手の強化に繋がったけど、
それより多いと国内選手の出場機会を減らすだけで最終的に弱体化する(´・ω・`)


14: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:09:05.32 ID:JAllProz0.net

産油量世界2位で国策でサウジリーグ強化やってるサウジアラビアとただの一民間企業がリーグ強化してた中国じゃ天と地だろ


15: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:09:38.21 ID:jB74SCMM0.net

>>14
中国のほうがむしろ政治的


20: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:11:51.96 ID:JAllProz0.net

>>15
習近平が中国代表をW杯で見たくて、サッカー界に金使えって命令したのは有名だけど、国は金出してないじゃんあれ


34: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:16:08.91 ID:dr8vsLnY0.net

>>14
サッカーに限らず、中国国内の成長産業に対して政府の意向が皆無だとはとても思えんが


66: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:30:26.63 ID:XGqWGfFx0.net

>>34
移籍金とか使いまくってたからセーブするよう命令されてたはず


16: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:09:59.87 ID:0AgHvU3Z0.net

そう考えると日本は幸せだな
代表は当たり前のようにW杯に出てそこそこ戦えるし
国内リーグも整っていて安全に観戦できる(浦和除く)


35: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:16:26.78 ID:0madsXJf0.net

サウジは別に中国みたいに自国代表の強化目指してないっぽいからそもそも出発点が違うでしょ
スポーツウォッシュで自国のイメージを良くするために5大リーグ入りを目指してるだけ、外国人枠も撤廃予定みたいだし


46: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:22:34.96 ID:j8FEyYEz0.net

そういや何で中国のチームは爆買い辞めたの?


55: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:24:37.01 ID:KbG7U6zd0.net

>>46
原資が不動産バブルだったから
今はもう完全に弾けた


61: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:27:51.25 ID:Vce7yRCi0.net

中盤より前は外国人ばかりでサウジ選手のアタッカーは育つのかね

>>46
不動産融資の総量規制とコロナロックダウンでそれどころじゃなくなった


48: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:22:56.60 ID:xrLwG1pS0.net

金満だった中国リーグもロシアリーグも総崩れだから相対的にサウジに選手集まりやすいんかな


57: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:26:32.69 ID:e5iSpkxg0.net

UEFAクラブはファイナンシャルフェアプレーで支出制限されてるからな
やりたい放題やるにはサウジリーグってことなんだろう
でもサウジリーグ全体のレベルアップって金注ぎ込んでも、時間掛かって難しいと思うけど、辛抱強くできるかね


59: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:27:33.74 ID:/qFD7Iwm0.net

最終的には悲惨な結果に終わったけど、恒大なんかも一定の成果はあったと思えるんだけどな、肝心の代表強化には全くならなかったな、欧州以外のリーグの大事な点はそれに尽きるし


69: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:31:24.51 ID:LVcvisQz0.net

サウジリーグちょろっと見たけどなんかイマイチだったな
金あるのにスタジアムがしょぼかったのが不思議


70: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:31:29.90 ID:cWHyiivN0.net

結局は金だけで引き抜くのでは限界よ。


79: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:37:07.78 ID:O/Ln9fmZ0.net

w杯招致の一環だからそれまでは盛り上げそう
それまでに引退する算段ならいいんじゃないかな


80: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:37:10.64 ID:MdqCZ4u10.net

中国とは比べ物にならんほど選手行ってるし
あとは金を無理してないから不払いもないだろうしな
流石にこんだけ集まり続ければ
国内のレベルも相当上がる


82: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:39:06.27 ID:/qFD7Iwm0.net

ゴルフも引き抜いているんだよな、サッカー、ゴルフ、競馬とかお金になりそうなところに目をつけて投資するのはさすがだよな


90: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:41:25.78 ID:qet12MhI0.net

以前、同じ職場で働いてた中国人の女性に聞いたが
弟がかなり本気でプロ目指してたんだけど中国には日本みたいに実力で勝ち上がる全国大会みたいのがなくて
ステップアップするためには県とか省の代表チームみたいのに入るしかないと
そのセレクションの監督やコーチやら関係者への賄賂が滞ると選ばれなかったり外されたりするらしい
その人はサッカー続けるのに金がかかりすぎて断念したと
他の国みたいに労働者が才能次第で見いだされてスターになるのではなく
最初から金持ちの子供でないと続けられない仕組みなのだそうだ


95: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:46:57.45 ID:SXpbSESL0.net

サウジはエジプトやアルゼンチンに勝つような国だぞ
金もある


99: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:48:29.11 ID:rbbfk/630.net

サウジは今までずっとお金ある国だったのに突然サッカーに金かけ出したのはカタールのワールドカップ開催だって言われてるね
アラブ同士でもライバル意識強いからサウジアラビアはワールドカップ自国開催のためのマーケティングの為に投資してるらしい


104: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:50:24.37 ID:2eIELZtb0.net

元々サウジはそこそこ強いんだから
中国とは比較にならんだろ


111: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:53:22.76 ID:hcQpMUiT0.net

>>104
けど一つのクラブから代表選手多かったじゃん、アルヒラルとか
けど出場機会無くなるし、弱体化は現実になりそうな気がする
何か策あるんかな


114: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:55:03.24 ID:q0Jl+bSR0.net

サウジは暑いから中国より金出さないと来なかったからこれだけ出してるだけ
失敗するというよりヨーロッパ南米に食い荒らされる
最近のアメリカサッカーもこのケースに当て嵌る


125: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 13:00:59.91 ID:ZG9yvbaz0.net

サウジの1ファンドが4クラブ持ってるんでしょ?
これは大きいよな
リーグそのもののレベルを上げることができるし、
ダービーとかのライバル関係を好き勝手に作れるから、
マーケティング的にも利点が大きいはず
カタール投資庁もPSGだけじゃなくて、
マルセイユや2部のパリFCにも投資してたら
リーグ自体をレベルアップできたはずだし


131: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 13:06:13.08 ID:GfG2b/jY0.net

2つ決定的に違う点がある。
よほどの産業構造の転換でもない限りお金が尽きることはない。
そもそも中国と違ってサウジのサッカーはそこそこ強い。


138: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 13:10:02.55 ID:1lhOWB5l0.net

金は尽きないけど、トップの気分次第でコロコロ方針変わりそう
予想はよりもうまく行かなくて、突然金を出さなくなる気がする


144: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 13:13:49.10 ID:azpAlpMi0.net

中国もサウジも鬼投資を20年続ければ世界の勢力図を変えられるだろ
どうせすぐやめるから一過性の金満にしかならないけど


153: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 13:21:25.65 ID:38Naa9uj0.net

>>144
サウジは無理じゃね。サウジというか中東は
40度を超える暑さと戒律あるから厳しいんじゃね。スタジアムなんて野郎しかいねえしw


170: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 13:40:39.07 ID:fTTx+qzf0.net

中国ってそもそも部活がないし、学校体育すらない
スポーツをやるという文化がないのよ。
だから人気スポーツのサッカーですら競技人口が少ない。

経済発展すればするほどスポーツをする子供は減ってる。

木村和司、水沼の頃なんか国立で日本をボコボコにするぐらいだったし2005年あたりまでは今より強かった


177: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 14:02:00.22 ID:1zKSmLup0.net

>>170
リティエやスンジーハイはプレミアで結構試合に出てたからな


214: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 15:19:54.03 ID:PQ5rUiiy0.net

サウジはW杯でも毎回参加賞だから
決勝T常連になれるようになりたいだろうな


216: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 15:23:58.71 ID:EjUcypSH0.net

中国のは中東爆買いと比べると金満でもないよな
一番高いのでフッキ程度だったろ
せいぜい50億前後
今の中東はベンゼマロナウドネイマールとバロンドールクラスがいて年俸数100億当たり前 


239: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 16:00:48.78 ID:dFq+r7it0.net

岡田が言ってたことが正しければ
中国の育成失敗は金満はあんまり関係ないんじゃ?


244: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 16:04:10.60 ID:XE1Tvw1L0.net

>>239
血縁は勿論地域から切り離して指導者は全員外国人でも結局どこかしらに賄賂とか紛れ込まれるの防げないお国柄だしねぇ


271: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 17:02:07.92 ID:tCn14DHW0.net

中国は得点を外国人頼りにしまくってたせい。
Jリーグが成長したのは外国人に頼ったのももちろんあるが、外国人エース+日本人の中心選手みたいな形で日本の中心選手も外国人とちゃんと張り合ってたからだよ。
だから成長した。
中国は中心選手はほぼ外国人だけ
一部ウーレイとかいたけど一部くらい
外国人エース一人にして組み立てるのは中国人とかにすればもしかしたら成長したかもしれない
サウジは少なくともアジアではそれなりの強さだから助っ人頼りにならずに張り合える選手がチョコチョコ出るなら成長するかもしれない
少なくとも中国とは違うからわからん



※管理人:youtubeに動画を投稿いたしました。是非ご覧ください。
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https://www.youtube.com/@calciomatome777

posted by カルチョまとめ管理人 at 20:00 | 大阪 ☁ | Comment(19) | 海外サッカー | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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「元祖金満サッカーの中国でサウジリーグが話題「同じ失敗を繰り返すのか?」「全世代の代表チームが総崩れ」」へのコメント
  • 150130337
     :   at 2023年08月23日 20:19
    1ファンドが4クラブってのがなぁ、影で操ってる感じが全面に出てて好きじゃない
  • 150130366
     : 名無しのサポーター  at 2023年08月23日 20:33
    お金の面は問題ないだろうけど
    中東は気分で止めたり支払わなかったりするから
    それが理由で長くは続かなそう
  • 150130371
     : 名無しのサポーター  at 2023年08月23日 20:37
    根本的に違ってる。
    サウジは現状は資金が溢れていて、長期的視点にたって将来に石油燃料に依存しない経済を構築するのが目的。
    その為、ありとあらゆる物や文化に投資しまくってる。日本が関係あるのだとゲームソフトメーカー買収したり、サウジ資本でアニメつくったりもしてる。
    『何百もの投資先の中から将来的にいくつか物になればOK』ぐらいの投資先の1つとしてサッカーが選択されてる。
    まあ、もちろん王族がサッカー好きだからこそ投資先に選ばれたんだろうが、別に『サウジアラビア代表を強化する為に、サウジリーグに海外選手呼ぶ』とかいった発想もほぼ無い。
  • 150130387
     : 名無しのサポーター  at 2023年08月23日 20:42
    恒大は何十兆も借金できるくらい金動かしてたんだし、会社の宣伝になるなら100億位サッカーチームに使っても屁でもなかったんだろう。
    代表の強化なんて別に考えてないという意味ではサウジも中国は一緒だと思う。
  • 150130393
     : 名無しのサポーター  at 2023年08月23日 20:46
    無尽蔵にお金はあっても先んじて設備投資を行わなかった事がどこかで障壁になりそうな気がしますけどね
    皆一様にやる気なさそうだったので冷房完備のスタジアムは必須でしょうね
  • 150130421
     : 名無しのサポーター  at 2023年08月23日 20:56
    当時から中国人選手はやる気なくて
    欧州で勝負しようなんて選手居なかったし
    とにかくすべてコネだらけで腐敗してたし
    カネ以前の問題がデカいだろ
  • 150130445
     : 名無しのサポーター  at 2023年08月23日 21:08
    たかがサッカーを捨て、優れた教育に甘んじず洗練を続け勉強や経済が着実に成長していく中国
    失われた20年を無視してなんで勉強しなくちゃいけないの?と現実逃避を正当化してサッカーやゲームをしている日本
  • 150130449
     :   at 2023年08月23日 21:08
    いや、失敗するだろ。アジアカップでサウジ代表が恐ろしく弱くなってみんなびっくりすると思う。結局サウジ人選手の出場機会がなくなり、これから半年間ずっとベンチだから大幅に劣化するわな。さらに、外国人選手とものすごい格差ができてモチベーションだだ下がり。俺はワールドカップアジア予選でサウジ代表敗退もまじにあると思ってる。
  • 150130468
     : 名無しのサポーター  at 2023年08月23日 21:17
    習近平はサッカーを政治にしつつも帰化ルールも曖昧にしてたけどサッカー好きだったのは有名
    サウジはただオイルマネーを使って代表に投資する雰囲気ないんだよね…
  • 150130550
     : 名無しのサポーター  at 2023年08月23日 21:53
    サウジが何考えてるかなんて興味ないけど
    久保に声掛けたりトレカ感覚でやってるとしか思えないわ
  • 150130700
     : 名無しのサポーター  at 2023年08月23日 22:56
    習近平がサッカー界に金使えって命令したので
    国は金出してないって思うのは幸せ回路働きすぎだろ。
    中国恒大なんて47兆円の負債抱えて破綻してるし
    国が貸付緩めて金貸しまくったに決まってるやん。
  • 150130722
     : 名無しのサポーター  at 2023年08月23日 23:08
    スター選手がそこに集まるかは給与面は問題ないから娯楽と街づくりを充実させることだろうな。どんだけ金持ってても住むのに退屈な街ってい続けられないだろ。
  • 150130794
     : 名無しのサポーター  at 2023年08月23日 23:54
    昔から中東は全般的にサッカー強いし全然比較にならんよね
    人口や社会状況も考えたら中国よりよっぽどレベルが高い
    この前の最終予選だって日本もオマーンに負けてるからね
  • 150130959
     : 名無しのサポーター  at 2023年08月24日 01:21
    今のサウジは国の実質トップが変わって経済も石油ありきじゃなくなってるから、
    都市開発に合わせて娯楽や観光のための投資の一環で大物とってきてるんじゃないかな。
    神戸イニエスタみたいに大物とってくれば集客ものびるし、
    サウジのリーグ自体もアピールできる。
    実際ここ最近はありえないくらいサウジの名前出まくってるし。
    中国というよりは本当にJリーグ初期のノリに近いと思うなあ。
    成功するかはわからんが、
    経済ハブとしての役割狙ってる現状のサウジとしては、
    海外からくる人間の娯楽としても今後は今のまま狙っていくだろうね。
  • 150130985
     : 名無しのサポーター  at 2023年08月24日 01:46
    元々クラブリーグでは西アジア1番手アジア全体でも3指には確実に入る今の強化前00年代10年代からACL優勝経験有り
    代表は弱い時でも5、6強い時はオージー加入後でも2〜3番手
    イランなんか寄り余程手強いイメージしかないが
    支那と一緒くたに考えてるのはスター獲られて気に食わない欧州厨だけだろ
  • 150131195
     : 名無しのサポーター  at 2023年08月24日 06:39
    ウーレイだけは広州の中でも足早くていい意味で外人助っ人並みに目立ってたな

    今にして思えば、中国が超級の資金投入に規制かけたのは不動産バブル崩壊に気付いていたからじゃないか?
    もしくは、共同富裕的な方針で制限かけたってとこかどっちかだろう
    中国が他国と根本的に違うのは、統計不正がまかり通ってることと、裏で牛耳る共産党幹部がいるということ
    賄賂の話聞いててもやっぱ競争率の高いスポーツで勝つことはないだろうな
  • 150131347
     : 名無しのサポーター  at 2023年08月24日 08:11
    中国のスポーツメディアは相変わらず良いよね
    こんなにキレキレの分析出来るのに、中国サッカーに反映されないのはもったいない気がするな
  • 150131399
     : 名無しのサポーター  at 2023年08月24日 08:29
    サウジにも「あいつら、国に援助して貰ってズルいわ」
    と資金難の地元の弱小クラブ応援してるワイみたいなやつ、おるんやろな。
  • 150133010
     :   at 2023年08月24日 20:43
    武磊は1_も広州関係ない。上海上港な
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