元祖金満サッカーの中国でサウジリーグが話題「同じ失敗を繰り返すのか?」「全世代の代表チームが総崩れ」
【サッカー】元祖金満サッカー£国でサウジリーグが話題「同じ失敗を繰り返すのか?」「全世代の代表チームが総崩れ」 [ネギうどん★]
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1692759683/
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1: ネギうどん ★ 2023/08/23(水) 12:01:23.25 ID:D5iRgajF9.net
大スター選手が続々加入するサウジアラビアについて、元祖金満≠フ中国で比較論が話題となっている。
ポルトガル代表FWクリスチアーノ・ロナウド(アルナスル)を皮切りに、ブラジル代表FWネイマールがアルヒラル入り。ケタ違いの資金力を武器に、サウジアラビアリーグに大物選手が続々と加入している。これについて、過去にリーグや代表に大物助っ人を獲得し、金満サッカーとして話題になった中国で議論が沸騰。中国メディア「新浪体育」は「サウジアラビアのカネ攻勢がサッカー界を席巻 サウジアラビアリーグは中国スーパーリーグの失敗を繰り返すのか?」とのテーマで記事を掲載した。
記事では両リーグを比較。「まずはなぜ金満サッカーが中国スーパーリーグと代表チームに大打撃をもたらしたのかを理解しなければならない」と問題点を挙げた。
「粗雑な短期目標が中国サッカーの脆弱な基盤を考慮せず、一方的に外国人援助と地元選手の価格と待遇を引き上げ、市場環境と現実を極端に逆転させた。短期的な結果の追求は、青少年の育成を完全に無視。全ての世代の代表チームで総崩れが発生した」と自国の失敗を手厳しく指摘した。
一方で、サウジについては「基盤はより強固であり、少なくとも短期的には選手たちの障害にはならないだろう。サウジ連盟は、ユース強化に力を入れている。金に不自由もしておらず、少なくともサッカーに対する基本的な敬意と理性を保っている」と短絡的だった中国の姿勢とは違うと分析した。
さらに資金面についても考察した。「中国は不動産会社が主導するのとは異なり、サウジ政府が母体。金額、待遇、数、魅力と完全に中国スーパーリーグの金満度を超えている」と指摘。その上でで「2030年ワールドカップの招致を断念したサウジアラビアは、短期的な目標の挫折によってサッカーへの長期的な投資をあきらめたわけではなく、今夏の金満攻勢は始まりに過ぎない。少なくとも今後数回の移籍市場では続くだろう」と強力な後ろ盾を元に、まだまだ強力補強が続くと分析。金満サッカーの影響で低迷する中国とは当面違う歩みをする可能性を述べた。
この記事に対し、コメントでは「中国スーパーリーグは、金満サッカーである広州恒大よって崩壊させられ、混乱を残した」「サウジは金を持っているのだから、あと数バレル石油を売ればいいだけ。中国スーパーリーグは不動産融資リーグ。融資しなければ自然消滅する」などと、議論が続いている。
金満サッカーの行方に注目が集まっている。
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/273683
ポルトガル代表FWクリスチアーノ・ロナウド(アルナスル)を皮切りに、ブラジル代表FWネイマールがアルヒラル入り。ケタ違いの資金力を武器に、サウジアラビアリーグに大物選手が続々と加入している。これについて、過去にリーグや代表に大物助っ人を獲得し、金満サッカーとして話題になった中国で議論が沸騰。中国メディア「新浪体育」は「サウジアラビアのカネ攻勢がサッカー界を席巻 サウジアラビアリーグは中国スーパーリーグの失敗を繰り返すのか?」とのテーマで記事を掲載した。
記事では両リーグを比較。「まずはなぜ金満サッカーが中国スーパーリーグと代表チームに大打撃をもたらしたのかを理解しなければならない」と問題点を挙げた。
「粗雑な短期目標が中国サッカーの脆弱な基盤を考慮せず、一方的に外国人援助と地元選手の価格と待遇を引き上げ、市場環境と現実を極端に逆転させた。短期的な結果の追求は、青少年の育成を完全に無視。全ての世代の代表チームで総崩れが発生した」と自国の失敗を手厳しく指摘した。
一方で、サウジについては「基盤はより強固であり、少なくとも短期的には選手たちの障害にはならないだろう。サウジ連盟は、ユース強化に力を入れている。金に不自由もしておらず、少なくともサッカーに対する基本的な敬意と理性を保っている」と短絡的だった中国の姿勢とは違うと分析した。
さらに資金面についても考察した。「中国は不動産会社が主導するのとは異なり、サウジ政府が母体。金額、待遇、数、魅力と完全に中国スーパーリーグの金満度を超えている」と指摘。その上でで「2030年ワールドカップの招致を断念したサウジアラビアは、短期的な目標の挫折によってサッカーへの長期的な投資をあきらめたわけではなく、今夏の金満攻勢は始まりに過ぎない。少なくとも今後数回の移籍市場では続くだろう」と強力な後ろ盾を元に、まだまだ強力補強が続くと分析。金満サッカーの影響で低迷する中国とは当面違う歩みをする可能性を述べた。
この記事に対し、コメントでは「中国スーパーリーグは、金満サッカーである広州恒大よって崩壊させられ、混乱を残した」「サウジは金を持っているのだから、あと数バレル石油を売ればいいだけ。中国スーパーリーグは不動産融資リーグ。融資しなければ自然消滅する」などと、議論が続いている。
金満サッカーの行方に注目が集まっている。
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/273683
2: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:02:57.65 ID:Y99N2Dx90.net
サウジの場合は地面から無限に湧いてくるからなぁ
7: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:06:10.83 ID:8p/HcVsD0.net
サウジアラビアの年棒はちょっと桁違いだよな。それでも欧州に固執する一流プレーヤーたち。
10: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:07:48.75 ID:TXUCl5GE0.net
その前に日本があったがな
日本は地道に日本人の指導者を育てたのが大きいんじゃないか
中東は欧州で箸にも棒にも掛からなかった欧州人が指導者として幅を利かせてるらしいからな
日本は地道に日本人の指導者を育てたのが大きいんじゃないか
中東は欧州で箸にも棒にも掛からなかった欧州人が指導者として幅を利かせてるらしいからな
219: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 15:26:24.80 ID:bAIu+5JF0.net
>>10
Jリーグの初期をを育てようとしてくれた助っ人たちだったのも良かったと思う。
ジーコ、ピクシー、ドゥンガとか、気持の入れようが熱かった。
Jリーグの初期をを育てようとしてくれた助っ人たちだったのも良かったと思う。
ジーコ、ピクシー、ドゥンガとか、気持の入れようが熱かった。
253: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 16:16:10.63 ID:+Ooj/EPj0.net
>>10
Jリーグでは、
外国籍選手の枠が3人までだったから
日本人選手の強化に繋がったけど、
それより多いと国内選手の出場機会を減らすだけで最終的に弱体化する(´・ω・`)
Jリーグでは、
外国籍選手の枠が3人までだったから
日本人選手の強化に繋がったけど、
それより多いと国内選手の出場機会を減らすだけで最終的に弱体化する(´・ω・`)
14: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:09:05.32 ID:JAllProz0.net
産油量世界2位で国策でサウジリーグ強化やってるサウジアラビアとただの一民間企業がリーグ強化してた中国じゃ天と地だろ
15: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:09:38.21 ID:jB74SCMM0.net
>>14
中国のほうがむしろ政治的
中国のほうがむしろ政治的
20: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:11:51.96 ID:JAllProz0.net
>>15
習近平が中国代表をW杯で見たくて、サッカー界に金使えって命令したのは有名だけど、国は金出してないじゃんあれ
習近平が中国代表をW杯で見たくて、サッカー界に金使えって命令したのは有名だけど、国は金出してないじゃんあれ
34: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:16:08.91 ID:dr8vsLnY0.net
>>14
サッカーに限らず、中国国内の成長産業に対して政府の意向が皆無だとはとても思えんが
サッカーに限らず、中国国内の成長産業に対して政府の意向が皆無だとはとても思えんが
66: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:30:26.63 ID:XGqWGfFx0.net
>>34
移籍金とか使いまくってたからセーブするよう命令されてたはず
移籍金とか使いまくってたからセーブするよう命令されてたはず
16: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:09:59.87 ID:0AgHvU3Z0.net
そう考えると日本は幸せだな
代表は当たり前のようにW杯に出てそこそこ戦えるし
国内リーグも整っていて安全に観戦できる(浦和除く)
代表は当たり前のようにW杯に出てそこそこ戦えるし
国内リーグも整っていて安全に観戦できる(浦和除く)
35: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:16:26.78 ID:0madsXJf0.net
サウジは別に中国みたいに自国代表の強化目指してないっぽいからそもそも出発点が違うでしょ
スポーツウォッシュで自国のイメージを良くするために5大リーグ入りを目指してるだけ、外国人枠も撤廃予定みたいだし
スポーツウォッシュで自国のイメージを良くするために5大リーグ入りを目指してるだけ、外国人枠も撤廃予定みたいだし
46: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:22:34.96 ID:j8FEyYEz0.net
そういや何で中国のチームは爆買い辞めたの?
55: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:24:37.01 ID:KbG7U6zd0.net
>>46
原資が不動産バブルだったから
今はもう完全に弾けた
原資が不動産バブルだったから
今はもう完全に弾けた
61: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:27:51.25 ID:Vce7yRCi0.net
中盤より前は外国人ばかりでサウジ選手のアタッカーは育つのかね
>>46
不動産融資の総量規制とコロナロックダウンでそれどころじゃなくなった
>>46
不動産融資の総量規制とコロナロックダウンでそれどころじゃなくなった
48: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:22:56.60 ID:xrLwG1pS0.net
金満だった中国リーグもロシアリーグも総崩れだから相対的にサウジに選手集まりやすいんかな
57: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:26:32.69 ID:e5iSpkxg0.net
UEFAクラブはファイナンシャルフェアプレーで支出制限されてるからな
やりたい放題やるにはサウジリーグってことなんだろう
でもサウジリーグ全体のレベルアップって金注ぎ込んでも、時間掛かって難しいと思うけど、辛抱強くできるかね
やりたい放題やるにはサウジリーグってことなんだろう
でもサウジリーグ全体のレベルアップって金注ぎ込んでも、時間掛かって難しいと思うけど、辛抱強くできるかね
59: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:27:33.74 ID:/qFD7Iwm0.net
最終的には悲惨な結果に終わったけど、恒大なんかも一定の成果はあったと思えるんだけどな、肝心の代表強化には全くならなかったな、欧州以外のリーグの大事な点はそれに尽きるし
69: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:31:24.51 ID:LVcvisQz0.net
サウジリーグちょろっと見たけどなんかイマイチだったな
金あるのにスタジアムがしょぼかったのが不思議
金あるのにスタジアムがしょぼかったのが不思議
70: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:31:29.90 ID:cWHyiivN0.net
結局は金だけで引き抜くのでは限界よ。
79: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:37:07.78 ID:O/Ln9fmZ0.net
w杯招致の一環だからそれまでは盛り上げそう
それまでに引退する算段ならいいんじゃないかな
それまでに引退する算段ならいいんじゃないかな
80: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:37:10.64 ID:MdqCZ4u10.net
中国とは比べ物にならんほど選手行ってるし
あとは金を無理してないから不払いもないだろうしな
流石にこんだけ集まり続ければ
国内のレベルも相当上がる
あとは金を無理してないから不払いもないだろうしな
流石にこんだけ集まり続ければ
国内のレベルも相当上がる
82: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:39:06.27 ID:/qFD7Iwm0.net
ゴルフも引き抜いているんだよな、サッカー、ゴルフ、競馬とかお金になりそうなところに目をつけて投資するのはさすがだよな
90: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:41:25.78 ID:qet12MhI0.net
以前、同じ職場で働いてた中国人の女性に聞いたが
弟がかなり本気でプロ目指してたんだけど中国には日本みたいに実力で勝ち上がる全国大会みたいのがなくて
ステップアップするためには県とか省の代表チームみたいのに入るしかないと
そのセレクションの監督やコーチやら関係者への賄賂が滞ると選ばれなかったり外されたりするらしい
その人はサッカー続けるのに金がかかりすぎて断念したと
他の国みたいに労働者が才能次第で見いだされてスターになるのではなく
最初から金持ちの子供でないと続けられない仕組みなのだそうだ
弟がかなり本気でプロ目指してたんだけど中国には日本みたいに実力で勝ち上がる全国大会みたいのがなくて
ステップアップするためには県とか省の代表チームみたいのに入るしかないと
そのセレクションの監督やコーチやら関係者への賄賂が滞ると選ばれなかったり外されたりするらしい
その人はサッカー続けるのに金がかかりすぎて断念したと
他の国みたいに労働者が才能次第で見いだされてスターになるのではなく
最初から金持ちの子供でないと続けられない仕組みなのだそうだ
95: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:46:57.45 ID:SXpbSESL0.net
サウジはエジプトやアルゼンチンに勝つような国だぞ
金もある
金もある
99: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:48:29.11 ID:rbbfk/630.net
サウジは今までずっとお金ある国だったのに突然サッカーに金かけ出したのはカタールのワールドカップ開催だって言われてるね
アラブ同士でもライバル意識強いからサウジアラビアはワールドカップ自国開催のためのマーケティングの為に投資してるらしい
アラブ同士でもライバル意識強いからサウジアラビアはワールドカップ自国開催のためのマーケティングの為に投資してるらしい
104: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:50:24.37 ID:2eIELZtb0.net
元々サウジはそこそこ強いんだから
中国とは比較にならんだろ
中国とは比較にならんだろ
111: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:53:22.76 ID:hcQpMUiT0.net
>>104
けど一つのクラブから代表選手多かったじゃん、アルヒラルとか
けど出場機会無くなるし、弱体化は現実になりそうな気がする
何か策あるんかな
けど一つのクラブから代表選手多かったじゃん、アルヒラルとか
けど出場機会無くなるし、弱体化は現実になりそうな気がする
何か策あるんかな
114: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 12:55:03.24 ID:q0Jl+bSR0.net
サウジは暑いから中国より金出さないと来なかったからこれだけ出してるだけ
失敗するというよりヨーロッパ南米に食い荒らされる
最近のアメリカサッカーもこのケースに当て嵌る
失敗するというよりヨーロッパ南米に食い荒らされる
最近のアメリカサッカーもこのケースに当て嵌る
125: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 13:00:59.91 ID:ZG9yvbaz0.net
サウジの1ファンドが4クラブ持ってるんでしょ?
これは大きいよな
リーグそのもののレベルを上げることができるし、
ダービーとかのライバル関係を好き勝手に作れるから、
マーケティング的にも利点が大きいはず
カタール投資庁もPSGだけじゃなくて、
マルセイユや2部のパリFCにも投資してたら
リーグ自体をレベルアップできたはずだし
これは大きいよな
リーグそのもののレベルを上げることができるし、
ダービーとかのライバル関係を好き勝手に作れるから、
マーケティング的にも利点が大きいはず
カタール投資庁もPSGだけじゃなくて、
マルセイユや2部のパリFCにも投資してたら
リーグ自体をレベルアップできたはずだし
131: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 13:06:13.08 ID:GfG2b/jY0.net
2つ決定的に違う点がある。
よほどの産業構造の転換でもない限りお金が尽きることはない。
そもそも中国と違ってサウジのサッカーはそこそこ強い。
よほどの産業構造の転換でもない限りお金が尽きることはない。
そもそも中国と違ってサウジのサッカーはそこそこ強い。
138: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 13:10:02.55 ID:1lhOWB5l0.net
金は尽きないけど、トップの気分次第でコロコロ方針変わりそう
予想はよりもうまく行かなくて、突然金を出さなくなる気がする
予想はよりもうまく行かなくて、突然金を出さなくなる気がする
144: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 13:13:49.10 ID:azpAlpMi0.net
中国もサウジも鬼投資を20年続ければ世界の勢力図を変えられるだろ
どうせすぐやめるから一過性の金満にしかならないけど
どうせすぐやめるから一過性の金満にしかならないけど
153: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 13:21:25.65 ID:38Naa9uj0.net
>>144
サウジは無理じゃね。サウジというか中東は
40度を超える暑さと戒律あるから厳しいんじゃね。スタジアムなんて野郎しかいねえしw
サウジは無理じゃね。サウジというか中東は
40度を超える暑さと戒律あるから厳しいんじゃね。スタジアムなんて野郎しかいねえしw
170: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 13:40:39.07 ID:fTTx+qzf0.net
中国ってそもそも部活がないし、学校体育すらない
スポーツをやるという文化がないのよ。
だから人気スポーツのサッカーですら競技人口が少ない。
経済発展すればするほどスポーツをする子供は減ってる。
木村和司、水沼の頃なんか国立で日本をボコボコにするぐらいだったし2005年あたりまでは今より強かった
スポーツをやるという文化がないのよ。
だから人気スポーツのサッカーですら競技人口が少ない。
経済発展すればするほどスポーツをする子供は減ってる。
木村和司、水沼の頃なんか国立で日本をボコボコにするぐらいだったし2005年あたりまでは今より強かった
177: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 14:02:00.22 ID:1zKSmLup0.net
>>170
リティエやスンジーハイはプレミアで結構試合に出てたからな
リティエやスンジーハイはプレミアで結構試合に出てたからな
214: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 15:19:54.03 ID:PQ5rUiiy0.net
サウジはW杯でも毎回参加賞だから
決勝T常連になれるようになりたいだろうな
決勝T常連になれるようになりたいだろうな
216: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 15:23:58.71 ID:EjUcypSH0.net
中国のは中東爆買いと比べると金満でもないよな
一番高いのでフッキ程度だったろ
せいぜい50億前後
今の中東はベンゼマロナウドネイマールとバロンドールクラスがいて年俸数100億当たり前
一番高いのでフッキ程度だったろ
せいぜい50億前後
今の中東はベンゼマロナウドネイマールとバロンドールクラスがいて年俸数100億当たり前
239: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 16:00:48.78 ID:dFq+r7it0.net
岡田が言ってたことが正しければ
中国の育成失敗は金満はあんまり関係ないんじゃ?
中国の育成失敗は金満はあんまり関係ないんじゃ?
244: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 16:04:10.60 ID:XE1Tvw1L0.net
>>239
血縁は勿論地域から切り離して指導者は全員外国人でも結局どこかしらに賄賂とか紛れ込まれるの防げないお国柄だしねぇ
血縁は勿論地域から切り離して指導者は全員外国人でも結局どこかしらに賄賂とか紛れ込まれるの防げないお国柄だしねぇ
271: 名無しさん@恐縮です 2023/08/23(水) 17:02:07.92 ID:tCn14DHW0.net
中国は得点を外国人頼りにしまくってたせい。
Jリーグが成長したのは外国人に頼ったのももちろんあるが、外国人エース+日本人の中心選手みたいな形で日本の中心選手も外国人とちゃんと張り合ってたからだよ。
だから成長した。
中国は中心選手はほぼ外国人だけ
一部ウーレイとかいたけど一部くらい
外国人エース一人にして組み立てるのは中国人とかにすればもしかしたら成長したかもしれない
サウジは少なくともアジアではそれなりの強さだから助っ人頼りにならずに張り合える選手がチョコチョコ出るなら成長するかもしれない
少なくとも中国とは違うからわからん
Jリーグが成長したのは外国人に頼ったのももちろんあるが、外国人エース+日本人の中心選手みたいな形で日本の中心選手も外国人とちゃんと張り合ってたからだよ。
だから成長した。
中国は中心選手はほぼ外国人だけ
一部ウーレイとかいたけど一部くらい
外国人エース一人にして組み立てるのは中国人とかにすればもしかしたら成長したかもしれない
サウジは少なくともアジアではそれなりの強さだから助っ人頼りにならずに張り合える選手がチョコチョコ出るなら成長するかもしれない
少なくとも中国とは違うからわからん
※管理人:youtubeに動画を投稿いたしました。是非ご覧ください。
チャンネル登録、いいね、コメントを頂けると大変励みになります。今後ともよろしくお願いいたします。
https://www.youtube.com/@calciomatome777
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