日本代表MF田中碧、ドイツで感じる価値観の違い「日本では『うまい』が一番上だが、欧州では大して求められていない」
【サッカー】田中碧「日本では『うまい』が一番上だが、欧州では大して求められていない」 [ネギうどん★]
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1695355280/

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1: ネギうどん ★ 2023/09/22(金) 13:01:20.34 ID:pGoSZSP09.net
日本代表で遠藤航(リバプール)、守田英正(スポルティング・リスボン)と並ぶボランチの主軸になっていくためにも、田中碧は所属のフォルトゥナ・デュッセルドルフで確固たる実績を残さなければならないはずだ。
彼がドイツ2部に赴いたのは、東京五輪直前の2021年夏。
「日本だと『うまい』というのがピラミッドの一番上に来て、その下に『速い』『強い』という武器が来るようなスタンスですけど、欧州では『うまい』は大して求められていないというか、それよりも『強い』『速い』『1対1で負けない』といった価値観の方が重要視されているとは感じました」と、彼は現地でトレーニングに参加した直後、こんな感想を漏らしていた。
それは川崎フロンターレのアカデミーで育ってきた選手にとっては異次元の世界。これまでとは違ったサッカー観の中、プレーすることで、選手としての幅が広がる…。そんな期待感を抱きつつ、田中碧は新たな環境に身を投じたのである。
東京五輪でフル稼働し、第1次森保ジャパンの重要な節目だった同年10月のオーストラリア戦(埼玉)で値千金の先制弾を叩き出したこの男をチームも高く評価。1年目は主軸と位置づけられ、29試合出場1ゴールという結果を残した。しかしながら、チームは10位と全く1部昇格に絡めず、田中碧はドイツ2部で2年目を迎えることになった。
■遠藤航から受けた言葉
その22−23シーズンもコンスタントに試合に出ていたが、ゴールやアシストなどの数字がついてこない。本人は成長の実感をあまり持てないことへの苛立ちも垣間見せていた。
その真っ只中で迎えたカタールW杯本番。ドイツやクロアチアと対峙していく中で「ここにはもう化け物しかいない」と彼は痛感。「今度は自分が化け物になってここに戻ってきたい。そして優勝したいなと思います」という野心も芽生えた。
そうなると、向上心の強い田中碧はガムシャラに上へ上へと這い上がろうとするはず。実際、昨季後半戦ではそんな姿勢を見せていた。だが、チームはまたも1部昇格レースから離脱。苦境に追い打ちをかけるように、彼自身もシーズン終盤に長期離脱を強いられた。不完全燃焼のドイツ2シーズン目が終わってしまったのである。
この状況では、個人としてのステップアップも難しくなる。今夏にはイングランド2部・リーズやドイツ1部・シュツットガルトへの移籍話が浮上したが、進展のないままマーケットが閉まってしまった。彼の落胆は非常に大きかった模様で、クラブ側もメンタル面を考え、8月28日のエルフェアベルク戦、9月1日のカールスルーエ戦での起用を見送っている。
「30でリバプールへ行けるんだから、お前なんか全然チャンスがある」と代表期間中には遠藤航(リバプール)から励まされたというが、欧州5大リーグのトップに上り詰めるのは本当に難しい。ただでさえ、ボランチは屈強かつ大柄な選手が好まれる欧州にあって、田中碧のようなパス出しや展開、リズムを作る力に長けたタイプは評価されにくい傾向にある。日本人ボランチがなかなか欧州で成功できないのはそんな背景があるだけに、田中碧の場合もいばらの道と言えるのだ。
続きはソースで
https://soccerhihyo.futabanet.jp/articles/-/100405?page=1
彼がドイツ2部に赴いたのは、東京五輪直前の2021年夏。
「日本だと『うまい』というのがピラミッドの一番上に来て、その下に『速い』『強い』という武器が来るようなスタンスですけど、欧州では『うまい』は大して求められていないというか、それよりも『強い』『速い』『1対1で負けない』といった価値観の方が重要視されているとは感じました」と、彼は現地でトレーニングに参加した直後、こんな感想を漏らしていた。
それは川崎フロンターレのアカデミーで育ってきた選手にとっては異次元の世界。これまでとは違ったサッカー観の中、プレーすることで、選手としての幅が広がる…。そんな期待感を抱きつつ、田中碧は新たな環境に身を投じたのである。
東京五輪でフル稼働し、第1次森保ジャパンの重要な節目だった同年10月のオーストラリア戦(埼玉)で値千金の先制弾を叩き出したこの男をチームも高く評価。1年目は主軸と位置づけられ、29試合出場1ゴールという結果を残した。しかしながら、チームは10位と全く1部昇格に絡めず、田中碧はドイツ2部で2年目を迎えることになった。
■遠藤航から受けた言葉
その22−23シーズンもコンスタントに試合に出ていたが、ゴールやアシストなどの数字がついてこない。本人は成長の実感をあまり持てないことへの苛立ちも垣間見せていた。
その真っ只中で迎えたカタールW杯本番。ドイツやクロアチアと対峙していく中で「ここにはもう化け物しかいない」と彼は痛感。「今度は自分が化け物になってここに戻ってきたい。そして優勝したいなと思います」という野心も芽生えた。
そうなると、向上心の強い田中碧はガムシャラに上へ上へと這い上がろうとするはず。実際、昨季後半戦ではそんな姿勢を見せていた。だが、チームはまたも1部昇格レースから離脱。苦境に追い打ちをかけるように、彼自身もシーズン終盤に長期離脱を強いられた。不完全燃焼のドイツ2シーズン目が終わってしまったのである。
この状況では、個人としてのステップアップも難しくなる。今夏にはイングランド2部・リーズやドイツ1部・シュツットガルトへの移籍話が浮上したが、進展のないままマーケットが閉まってしまった。彼の落胆は非常に大きかった模様で、クラブ側もメンタル面を考え、8月28日のエルフェアベルク戦、9月1日のカールスルーエ戦での起用を見送っている。
「30でリバプールへ行けるんだから、お前なんか全然チャンスがある」と代表期間中には遠藤航(リバプール)から励まされたというが、欧州5大リーグのトップに上り詰めるのは本当に難しい。ただでさえ、ボランチは屈強かつ大柄な選手が好まれる欧州にあって、田中碧のようなパス出しや展開、リズムを作る力に長けたタイプは評価されにくい傾向にある。日本人ボランチがなかなか欧州で成功できないのはそんな背景があるだけに、田中碧の場合もいばらの道と言えるのだ。
続きはソースで
https://soccerhihyo.futabanet.jp/articles/-/100405?page=1
6: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:03:23.31 ID:JixLdFCc0.net
けど有名選手はみんな上手いと思うけど
8: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:03:48.88 ID:m87KDNeM0.net
育成レベルだと欧州でもうまいばかり集めるのに
結局全員メッシになれなかったね、サヨウナラー
と放流しちゃうな
結局全員メッシになれなかったね、サヨウナラー
と放流しちゃうな
11: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:04:31.94 ID:IIhfHZqD0.net
上手いのは当然でそっから武器になる技術が求められてんじゃないのか
231: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:38:55.80 ID:n6zrVUa60.net
>>11
それ
基礎技術があるのは当たり前で、味方からパスを引き出す動きや味方を活かす動きがどれだけできるか
その上で速さや強さといった他者より優れた武器をいくつ持てるか
とりあえず「リフティングが上手い⇒上手な選手」という風潮はいい加減止めるべき
それ
基礎技術があるのは当たり前で、味方からパスを引き出す動きや味方を活かす動きがどれだけできるか
その上で速さや強さといった他者より優れた武器をいくつ持てるか
とりあえず「リフティングが上手い⇒上手な選手」という風潮はいい加減止めるべき
16: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:05:27.16 ID:lcJR4+Qg0.net
今更過ぎる そんなの昔からやろ
22: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:06:56.44 ID:8eCnnFTo0.net
リーグによるわ
スペインなんかはみんな当たり前のように上手い
スペインなんかはみんな当たり前のように上手い
46: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:09:41.74 ID:5093VMP30.net
プレミアで求められてるのは強いだもんな
強くてうまいならなおいいけど
強くてうまいならなおいいけど
53: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:11:05.23 ID:Svrd5ChJ0.net
まあこれはそう
足技が上手い人間だけで囲い込むと
フィジカルの重要性が希薄になる
足技が上手い人間だけで囲い込むと
フィジカルの重要性が希薄になる
62: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:13:03.54 ID:h9sFF5yc0.net
強い人も強いだけではなくてだな
上手くて強いんだよ
強いだけならただの木偶の坊
上手くて強いんだよ
強いだけならただの木偶の坊
69: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:13:46.91 ID:L4lgFEjN0.net
フィジカルお化けになるしかない。
ただし優男のイメージは捨てるしかないが。
ただし優男のイメージは捨てるしかないが。
84: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:15:46.57 ID:58wZx5XR0.net
うまさの基準が違うからな
上位の選手は最低限のうまさ持ち合わせてる
上位の選手は最低限のうまさ持ち合わせてる
129: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:21:33.57 ID:HZbV7nIq0.net
強くないとダメは中田の時代に既に証明されてた
208: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:36:04.67 ID:6dzMuYcl0.net
>>129
中田はただ強いだけじゃなく頭良くて精確さがあったからな
ボディバランスやゴリブル、シュート力が目立つけどラストパス以外は効率的にプレーしてて、どのチームでも周りから一定の評価はされてたしね
代表では我が出てしまって晩年は悲惨だったけど股関節やるまでは間違い無く別格だったからな
中田はただ強いだけじゃなく頭良くて精確さがあったからな
ボディバランスやゴリブル、シュート力が目立つけどラストパス以外は効率的にプレーしてて、どのチームでも周りから一定の評価はされてたしね
代表では我が出てしまって晩年は悲惨だったけど股関節やるまでは間違い無く別格だったからな
134: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:22:02.85 ID:IcPsfHCi0.net
ドイツの二部は、とにかく体の強さだけが売りの選手ばかりが
集まっているからな
行った環境が特殊すぎるところはある
集まっているからな
行った環境が特殊すぎるところはある
139: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:22:32.44 ID:mB/mgCyd0.net
これは分かるというか清水に返って来た北川がダメになってるのはこれなんだと思う
今は上手さが失くなって強さというか荒さしかない
今は上手さが失くなって強さというか荒さしかない
141: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:22:35.86 ID:QfI2GN/F0.net
うまいというか戦術理解できて実行できる能力を持った上で
速さ、強さなどの個性が求められるんでしょ
速さ、強さなどの個性が求められるんでしょ
189: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:32:54.97 ID:OBlBmPMt0.net
ストリートの大道芸人のほうが足技うまい場合もあるからな
じゃあ彼らが邪魔されながらそれができるか、90分間ボールを追い続けられるかといったら話は別
じゃあ彼らが邪魔されながらそれができるか、90分間ボールを追い続けられるかといったら話は別
191: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:33:22.67 ID:El9nLB3w0.net
そもそも上手いって久保さんだけじゃん?
あと鎌田か
欧州で必要とされてるよな
それだけでは無理だとフィジカルとか鍛えてるけど
あと鎌田か
欧州で必要とされてるよな
それだけでは無理だとフィジカルとか鍛えてるけど
213: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:36:30.79 ID:OBlBmPMt0.net
少年サッカー時代からうまい選手が優遇されてる
うまいやつはどんどん上にいける、賞もいっぱいもらう
そんなに足元うまくないけどめちゃ走ってピンチ救ったりしてる子はめちゃタスクこなしてるけど
ゴールとか目に見える結果に反映されにくいからちゃんと内容も見てくれてないと評価されない
うまいやつはどんどん上にいける、賞もいっぱいもらう
そんなに足元うまくないけどめちゃ走ってピンチ救ったりしてる子はめちゃタスクこなしてるけど
ゴールとか目に見える結果に反映されにくいからちゃんと内容も見てくれてないと評価されない
222: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:37:30.72 ID:YEzyJXak0.net
田中みたいなスタイルのボランチって
欧州ではどこにも求められてない気がするわ
欧州ではどこにも求められてない気がするわ
249: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:41:32.93 ID:9Ps+FlY10.net
>>222
柴崎も
何故かヤットの時代から対人に弱くて速さも強さも高さもないが中盤のパス回しを円滑にするってポジションが日本代表にはあるw
柴崎も
何故かヤットの時代から対人に弱くて速さも強さも高さもないが中盤のパス回しを円滑にするってポジションが日本代表にはあるw
263: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:44:03.07 ID:/4psATPf0.net
結局大人になった時の身体能力だよね
うまやつが通用するならアンダーの代表がもっと本代表に入るだろ
うまやつが通用するならアンダーの代表がもっと本代表に入るだろ
275: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:47:18.59 ID:r74xNFhi0.net
今は日本でも1:1の強さ求められてないか?
ボール蹴りのうまさなんて10年前で終わったよ
ボール蹴りのうまさなんて10年前で終わったよ
284: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:48:37.15 ID:2xgdB6na0.net
育成年代でチビのテクニシャンばっかお気ににするからな
296: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:50:55.72 ID:/4psATPf0.net
>>284
10年前くらいはそうだったね
今はフィジカル重視になった
10年前くらいはそうだったね
今はフィジカル重視になった
287: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:48:52.77 ID:g+wLjBvw0.net
プレミアとか強さばかり言われるけどみんな基礎の部分が相当上手いわ
そこが疎かだとスタートラインにすら立てない感じ
そこが疎かだとスタートラインにすら立てない感じ
302: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:51:56.53 ID:7PD9/BTG0.net
プレミアって全員速く見えるわ
ずっと走ってるのに疲れてない感じ
Jリーグが攻守に休みが無いって言われるけどプレミアの方が運動量が激しいんじゃないか
ずっと走ってるのに疲れてない感じ
Jリーグが攻守に休みが無いって言われるけどプレミアの方が運動量が激しいんじゃないか
308: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:52:36.47 ID:CDrYlZmF0.net
田中はまず上手くないだろ
上手いって小野伸二や中村俊輔レベルだろ
上手いって小野伸二や中村俊輔レベルだろ
311: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:53:41.49 ID:sm4jM+hE0.net
単純に強い速いだけじゃなくて読む力もかなり必要だけどな
走力があるのにもたついてるやつは判断が悪すぎる今の田中碧しかり
走力があるのにもたついてるやつは判断が悪すぎる今の田中碧しかり
395: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 14:05:37.22 ID:wpfpd4v80.net
移籍前から言われてたけど失敗移籍よな田中碧のシンプルにはたく良さが全部消えて得点に固執するようになるとは
320: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:55:06.42 ID:El9nLB3w0.net
国によって違うんじゃねーの?
ドイツとイングランドとスペインでも育成方法は違うと思う
ドイツとイングランドとスペインでも育成方法は違うと思う
350: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:59:37.45 ID:ibZYH1Ku0.net
上手いなんて当たり前だからな
トップ選手の練習動画見たらうますぎて吹き出すぞ
トップ選手の練習動画見たらうますぎて吹き出すぞ
393: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 14:04:59.50 ID:/DsxCYRJ0.net
寿司ボンバーこと高原はハンブルガーSVだかフランクフルトではチームメイトに魔法使いって呼ばれてたんだよな
余りにも足元の技術が高すぎて魔法にしか見えないつって
余りにも足元の技術が高すぎて魔法にしか見えないつって
394: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 14:05:02.64 ID:32tyzx5F0.net
まぁ実際あの世代の日本人選手で中田ヒデだけが欧州で活躍できたのはフィジカルと戦術脳があったからで、中田より上手い日本人選手はたくさん居た
401: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 14:06:47.52 ID:wF8/QQXD0.net
メッシは圧倒的にうまかったんだが
409: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 14:07:47.05 ID:lcCyiFtg0.net
>>401
メッシは体幹と速さが凄いだろ
キックも化け物
メッシは体幹と速さが凄いだろ
キックも化け物
415: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 14:08:48.87 ID:ct6/868o0.net
海外で求められる上手いっていわゆる判断力とか視野とかインテリジェントなところの比重が高い気がする
日本でも重要視されてないってこたないだろうけどニーズとしての地位がそこまで高くはないというか
そこまで込みでチームを構築できる指揮官のレベルの問題もあるかもしんないけど
日本でも重要視されてないってこたないだろうけどニーズとしての地位がそこまで高くはないというか
そこまで込みでチームを構築できる指揮官のレベルの問題もあるかもしんないけど
※管理人:youtubeに動画を投稿いたしました。是非ご覧ください。
チャンネル登録、いいね、コメントを頂けると大変励みになります。今後ともよろしくお願いいたします。
https://www.youtube.com/@calciomatome777
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