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日本代表MF田中碧、ドイツで感じる価値観の違い「日本では『うまい』が一番上だが、欧州では大して求められていない」

【サッカー】田中碧「日本では『うまい』が一番上だが、欧州では大して求められていない」 [ネギうどん★]
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1695355280/
田中碧日本代表.jpg
1: ネギうどん ★ 2023/09/22(金) 13:01:20.34 ID:pGoSZSP09.net

 日本代表で遠藤航(リバプール)、守田英正(スポルティング・リスボン)と並ぶボランチの主軸になっていくためにも、田中碧は所属のフォルトゥナ・デュッセルドルフで確固たる実績を残さなければならないはずだ。

 彼がドイツ2部に赴いたのは、東京五輪直前の2021年夏。

「日本だと『うまい』というのがピラミッドの一番上に来て、その下に『速い』『強い』という武器が来るようなスタンスですけど、欧州では『うまい』は大して求められていないというか、それよりも『強い』『速い』『1対1で負けない』といった価値観の方が重要視されているとは感じました」と、彼は現地でトレーニングに参加した直後、こんな感想を漏らしていた。

 それは川崎フロンターレのアカデミーで育ってきた選手にとっては異次元の世界。これまでとは違ったサッカー観の中、プレーすることで、選手としての幅が広がる…。そんな期待感を抱きつつ、田中碧は新たな環境に身を投じたのである。

 東京五輪でフル稼働し、第1次森保ジャパンの重要な節目だった同年10月のオーストラリア戦(埼玉)で値千金の先制弾を叩き出したこの男をチームも高く評価。1年目は主軸と位置づけられ、29試合出場1ゴールという結果を残した。しかしながら、チームは10位と全く1部昇格に絡めず、田中碧はドイツ2部で2年目を迎えることになった。

■遠藤航から受けた言葉
 その22−23シーズンもコンスタントに試合に出ていたが、ゴールやアシストなどの数字がついてこない。本人は成長の実感をあまり持てないことへの苛立ちも垣間見せていた。

 その真っ只中で迎えたカタールW杯本番。ドイツやクロアチアと対峙していく中で「ここにはもう化け物しかいない」と彼は痛感。「今度は自分が化け物になってここに戻ってきたい。そして優勝したいなと思います」という野心も芽生えた。

 そうなると、向上心の強い田中碧はガムシャラに上へ上へと這い上がろうとするはず。実際、昨季後半戦ではそんな姿勢を見せていた。だが、チームはまたも1部昇格レースから離脱。苦境に追い打ちをかけるように、彼自身もシーズン終盤に長期離脱を強いられた。不完全燃焼のドイツ2シーズン目が終わってしまったのである。

 この状況では、個人としてのステップアップも難しくなる。今夏にはイングランド2部・リーズやドイツ1部・シュツットガルトへの移籍話が浮上したが、進展のないままマーケットが閉まってしまった。彼の落胆は非常に大きかった模様で、クラブ側もメンタル面を考え、8月28日のエルフェアベルク戦、9月1日のカールスルーエ戦での起用を見送っている。

「30でリバプールへ行けるんだから、お前なんか全然チャンスがある」と代表期間中には遠藤航(リバプール)から励まされたというが、欧州5大リーグのトップに上り詰めるのは本当に難しい。ただでさえ、ボランチは屈強かつ大柄な選手が好まれる欧州にあって、田中碧のようなパス出しや展開、リズムを作る力に長けたタイプは評価されにくい傾向にある。日本人ボランチがなかなか欧州で成功できないのはそんな背景があるだけに、田中碧の場合もいばらの道と言えるのだ。

続きはソースで
https://soccerhihyo.futabanet.jp/articles/-/100405?page=1





6: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:03:23.31 ID:JixLdFCc0.net

けど有名選手はみんな上手いと思うけど


8: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:03:48.88 ID:m87KDNeM0.net

育成レベルだと欧州でもうまいばかり集めるのに
結局全員メッシになれなかったね、サヨウナラー
と放流しちゃうな


11: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:04:31.94 ID:IIhfHZqD0.net

上手いのは当然でそっから武器になる技術が求められてんじゃないのか


231: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:38:55.80 ID:n6zrVUa60.net

>>11
それ
基礎技術があるのは当たり前で、味方からパスを引き出す動きや味方を活かす動きがどれだけできるか
その上で速さや強さといった他者より優れた武器をいくつ持てるか
とりあえず「リフティングが上手い⇒上手な選手」という風潮はいい加減止めるべき


16: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:05:27.16 ID:lcJR4+Qg0.net

今更過ぎる そんなの昔からやろ


22: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:06:56.44 ID:8eCnnFTo0.net

リーグによるわ
スペインなんかはみんな当たり前のように上手い


46: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:09:41.74 ID:5093VMP30.net

プレミアで求められてるのは強いだもんな
強くてうまいならなおいいけど


53: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:11:05.23 ID:Svrd5ChJ0.net

まあこれはそう
足技が上手い人間だけで囲い込むと
フィジカルの重要性が希薄になる


62: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:13:03.54 ID:h9sFF5yc0.net

強い人も強いだけではなくてだな
上手くて強いんだよ
強いだけならただの木偶の坊


69: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:13:46.91 ID:L4lgFEjN0.net

フィジカルお化けになるしかない。
ただし優男のイメージは捨てるしかないが。


84: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:15:46.57 ID:58wZx5XR0.net

うまさの基準が違うからな
上位の選手は最低限のうまさ持ち合わせてる


129: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:21:33.57 ID:HZbV7nIq0.net

強くないとダメは中田の時代に既に証明されてた


208: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:36:04.67 ID:6dzMuYcl0.net

>>129
中田はただ強いだけじゃなく頭良くて精確さがあったからな
ボディバランスやゴリブル、シュート力が目立つけどラストパス以外は効率的にプレーしてて、どのチームでも周りから一定の評価はされてたしね
代表では我が出てしまって晩年は悲惨だったけど股関節やるまでは間違い無く別格だったからな


134: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:22:02.85 ID:IcPsfHCi0.net

ドイツの二部は、とにかく体の強さだけが売りの選手ばかりが
集まっているからな

行った環境が特殊すぎるところはある


139: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:22:32.44 ID:mB/mgCyd0.net

これは分かるというか清水に返って来た北川がダメになってるのはこれなんだと思う
今は上手さが失くなって強さというか荒さしかない


141: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:22:35.86 ID:QfI2GN/F0.net

うまいというか戦術理解できて実行できる能力を持った上で
速さ、強さなどの個性が求められるんでしょ


189: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:32:54.97 ID:OBlBmPMt0.net

ストリートの大道芸人のほうが足技うまい場合もあるからな
じゃあ彼らが邪魔されながらそれができるか、90分間ボールを追い続けられるかといったら話は別


191: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:33:22.67 ID:El9nLB3w0.net

そもそも上手いって久保さんだけじゃん?
あと鎌田か
欧州で必要とされてるよな
それだけでは無理だとフィジカルとか鍛えてるけど


213: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:36:30.79 ID:OBlBmPMt0.net

少年サッカー時代からうまい選手が優遇されてる
うまいやつはどんどん上にいける、賞もいっぱいもらう
そんなに足元うまくないけどめちゃ走ってピンチ救ったりしてる子はめちゃタスクこなしてるけど
ゴールとか目に見える結果に反映されにくいからちゃんと内容も見てくれてないと評価されない


222: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:37:30.72 ID:YEzyJXak0.net

田中みたいなスタイルのボランチって
欧州ではどこにも求められてない気がするわ


249: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:41:32.93 ID:9Ps+FlY10.net

>>222
柴崎も
何故かヤットの時代から対人に弱くて速さも強さも高さもないが中盤のパス回しを円滑にするってポジションが日本代表にはあるw


263: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:44:03.07 ID:/4psATPf0.net

結局大人になった時の身体能力だよね
うまやつが通用するならアンダーの代表がもっと本代表に入るだろ


275: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:47:18.59 ID:r74xNFhi0.net

今は日本でも1:1の強さ求められてないか?
ボール蹴りのうまさなんて10年前で終わったよ


284: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:48:37.15 ID:2xgdB6na0.net

育成年代でチビのテクニシャンばっかお気ににするからな


296: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:50:55.72 ID:/4psATPf0.net

>>284
10年前くらいはそうだったね
今はフィジカル重視になった


287: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:48:52.77 ID:g+wLjBvw0.net

プレミアとか強さばかり言われるけどみんな基礎の部分が相当上手いわ
そこが疎かだとスタートラインにすら立てない感じ


302: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:51:56.53 ID:7PD9/BTG0.net

プレミアって全員速く見えるわ
ずっと走ってるのに疲れてない感じ
Jリーグが攻守に休みが無いって言われるけどプレミアの方が運動量が激しいんじゃないか


308: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:52:36.47 ID:CDrYlZmF0.net

田中はまず上手くないだろ
上手いって小野伸二や中村俊輔レベルだろ


311: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:53:41.49 ID:sm4jM+hE0.net

単純に強い速いだけじゃなくて読む力もかなり必要だけどな
走力があるのにもたついてるやつは判断が悪すぎる今の田中碧しかり


395: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 14:05:37.22 ID:wpfpd4v80.net

移籍前から言われてたけど失敗移籍よな田中碧のシンプルにはたく良さが全部消えて得点に固執するようになるとは


320: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:55:06.42 ID:El9nLB3w0.net

国によって違うんじゃねーの?
ドイツとイングランドとスペインでも育成方法は違うと思う


350: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 13:59:37.45 ID:ibZYH1Ku0.net

上手いなんて当たり前だからな
トップ選手の練習動画見たらうますぎて吹き出すぞ


393: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 14:04:59.50 ID:/DsxCYRJ0.net

寿司ボンバーこと高原はハンブルガーSVだかフランクフルトではチームメイトに魔法使いって呼ばれてたんだよな
余りにも足元の技術が高すぎて魔法にしか見えないつって


394: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 14:05:02.64 ID:32tyzx5F0.net

まぁ実際あの世代の日本人選手で中田ヒデだけが欧州で活躍できたのはフィジカルと戦術脳があったからで、中田より上手い日本人選手はたくさん居た


401: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 14:06:47.52 ID:wF8/QQXD0.net

メッシは圧倒的にうまかったんだが


409: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 14:07:47.05 ID:lcCyiFtg0.net

>>401
メッシは体幹と速さが凄いだろ
キックも化け物


415: 名無しさん@恐縮です 2023/09/22(金) 14:08:48.87 ID:ct6/868o0.net

海外で求められる上手いっていわゆる判断力とか視野とかインテリジェントなところの比重が高い気がする
日本でも重要視されてないってこたないだろうけどニーズとしての地位がそこまで高くはないというか
そこまで込みでチームを構築できる指揮官のレベルの問題もあるかもしんないけど




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posted by カルチョまとめ管理人 at 17:00 | 大阪 ☁ | Comment(60) | 海外サッカー | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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「日本代表MF田中碧、ドイツで感じる価値観の違い「日本では『うまい』が一番上だが、欧州では大して求められていない」」へのコメント
  • 150204808
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 17:15
    でも田中がポジション奪われた相手のほうが「上手い」よね?
    はい論破www
  • 150204823
     :   at 2023年09月22日 17:24
    いやだから、

    『強い』『速い』『1対1で負けない』といった価値観

    を、おのれが達成してくれよ。それまでは迷惑だから代表に来るな。つまんないんだよお前。
  • 150204824
     :   at 2023年09月22日 17:24
    田中が上手いの本当の意味を理解できてないだけだな
  • 150204833
     :   at 2023年09月22日 17:31
    縁故社員、田中

    っていう漫画の元に成れそうで羨ましいわ。
  • 150204834
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 17:31
    田中碧はインタビューで欧州では〜ってよく語るけど
    言うてドイツ2部のしかも1クラブだけの経験しかないやん
    っていつもツッコミたくなる
  • 150204836
     :   at 2023年09月22日 17:32
    田中碧って、どこに移籍してもこんな事言ってそう。全然活躍してないのに、自己評価だけ高そう。
  • 150204837
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 17:33
    そんなもん先人がみんな言ってたじゃん
    一年いてやっと気づいたの?
  • 150204840
     :   at 2023年09月22日 17:34
    田中碧ってどこに移籍してもこんな事言ってそう。大した活躍しないのに、3試合前のアシストをイメージして自己評価だけ高めてそう。混合8年くらい、こういう記事を読まされそう。

    もう読まないけど。
  • 150204847
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 17:36
    では、その上手さが最も求められている日本人選手が、上手いかというとそうでもないからな
    ちょっとプレッシャーが強くなるとボールもまともに扱えなくなる選手がほとんど
  • 150204864
     :   at 2023年09月22日 17:43

    >>では、その上手さが最も求められている韓国人選手が、上手いかというとそうでもないからな
    ちょっとプレッシャーが強くなるとボールもまともに扱えなくなる選手がほとんど


    韓国代表が、やっとだよな?田中碧
  • 150204865
     :   at 2023年09月22日 17:45
    スペインリーグが全員上手いとか完全にイメージで語ってるだろ
    久保のいたマジョルカ見てよくそんなこと言えるな
    ソシエダでも控えはなかなかの下手くそぞろいなのに
  • 150204866
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 17:45
    >何故かヤットの時代から対人に弱くて速さも強さも高さもないが中盤のパス回しを円滑にするってポジションが日本代表にはあるw

    それはぶっちゃけて言うと(攻撃の)戦術レベルがあまり高くなかったから
    具体的には、配置的優位って考えが日本だとあまり定着してなかった。んで自分一人の立ち位置を調整することでそれを実現できるプレーメーカーが重宝された。一部では一人ポジショナルプレーと言われる

    ちなみにポジショナルプレーって言葉が(一般人には)ない時代から考え自体はあって、たとえば2010W杯のデンマーク、2014のコートジボワールはすでに5レーン理論でプレーしてた
  • 150204869
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 17:46
    欧州だとまず対面の相手に独力で勝てて一人前扱いでやっとパスが回ってくる感じ
    日本だと周囲のサポートが手厚いからそれ前提のサッカーで育ってしまった選手は昔から適応で苦労してる
  • 150204870
     :   at 2023年09月22日 17:46
    ドイツ代表ギュンドアン「フィジカル、上手さ含めて全て我々が負けてた。」
    トルコ代表クンツ監督「日本代表が上手いのは、解ってた。フィジカルで負けてたら我々はなにも出来ない。」
  • 150204872
     :   at 2023年09月22日 17:49
    コロンビア監督「日本代表と韓国代表は別もの。日本代表はフィジカルに優れていて、テクニックもある。」
    ペルーカント「韓国?いや日本代表は韓国とは数段レベルが違う。フィジカルでもテクニックでも圧倒的に日本が上だ。」
  • 150204878
     :   at 2023年09月22日 17:53
    欧州では←✕
    ドイツ2部では←◯
  • 150204879
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 17:53
    最低限の強さがないと
    そもそも上手さも発揮できない
    寄せられたときキープもできずに
    逃げパスばかりじゃ上手いも下手もない
  • 150204880
     :   at 2023年09月22日 17:55
    スペイン元代表監督ルイスエンリケ「森保の戦術にやられた。」
    ドイツ元代表監督ハンジフリック「我々が準備してきた事全てが及ばなかった特に後半は森保の戦術的変更に一切対応できなかった。でも、我々は進歩している。」
    トルコ代表元監督「戦術的に対応はした。だけど選手のフィジカルの無さで我々のアイデンティティを失った。日本代表は技術戦術だけでなくフィジカルが強い。」
  • 150204882
     :   at 2023年09月22日 17:58
    田中碧は代表レベルでは、無い。フィジカルが無いトランジションのクイックネスも遠藤よりツーランク遅い。
  • 150204883
     :   at 2023年09月22日 17:58
    日本で足元のうまさだけ求められてた時代なんてもう10年以上前の話だろ。
    それこそ宇佐美がアンダーで騒がれてた時代。
    あの時代以降なんて強さも速さも求められて、代表が監督ハリルになって以降なんてJリーグの笛の基準もどんどん変わっていったし、ワオはいつの時代からやってきたんだ?
  • 150204889
     :   at 2023年09月22日 18:01
    伊藤敦樹の時代ですよ。そもそも敦樹は、ポジショニングの選手でインサイドハーフの選手。
    田中碧がアリバイで主張した初出場の選手に華をもたせたには、該当しません。
    田中が上がったら、普通に伊藤はあいだを埋めるんだよ、ふざけんなよ田中 
  • 150204894
     :   at 2023年09月22日 18:04
    田中碧のトランジションの遅さ、角度のマズさ、受け渡しの遅さ

    こいつ、ガチでチャンピオンシップかなんかで実績出してから代表に来い。
    松木の方がマシまで、ある。あの松木だぞ?その松木の方がマシまであるくらい、ヒドい。
  • 150204900
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 18:05
    「うまい」も、「速い」「強い」も雑な言葉だな
    「うまい」とはなに?エラシコを難なくできること?相手のコンタクトをまともに受けないようにして「強さ」をカバーするのはうまさではないのか?
    長谷部なんて元々SMFだったしびっくりするほどうまいわけでも強いわけでも速いわけでもないのに一部でセンターバックまでやってるのに、雑な言葉で表現するのはな
    ただ、そもそも2021年の発言を引っ張り出されてこんなとこでぶっ叩かれてる田中アオは可哀想
  • 150204911
     :   at 2023年09月22日 18:08
    田中碧のキックって久保建英の逆足の右足のキックより精度無いし弱い。それがすべて。
  • 150204917
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 18:10
    肉を食え グルテンフリーとか誰の影響かしらないが
    性格とか思想とか重要なんだと思う。
    期待してただけに残念。
  • 150204923
     :   at 2023年09月22日 18:12
    トラップの上手さランキング

    久保伊東三笘鎌田守田遠藤冨安菅原伊藤中村古橋奥川堂安

    ここからJリーグの選手や代表では無い選手も混ざってしまいますが、いかが致しますか?続けますか?

    ちなみに田中碧は圏外です。
  • 150204934
     :   at 2023年09月22日 18:15
    まああれよ、引っくるめた言い方したいなら効果的かどうかが全てよ
    身体強かろうが上手かろうが足速かろうが無駄な動きは求められてないという話
  • 150204943
     :   at 2023年09月22日 18:18
    シュートの上手さランキング

    豊川鎌田守田中村細谷古橋小川斉藤久保三笘南野伊藤上田渡辺満田熊田

    ユースの選手が出てきちゃいましたけど、まだ続けますか?
    ちなみに田中碧は圏外。
  • 150204957
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 18:23
    ボール扱いが上手いけど球際弱い選手が使い物にならないのは昔からだよな
  • 150204969
     :   at 2023年09月22日 18:26
    ポジショニングの上手さランキング

    古橋鎌田守田久保遠藤冨安板倉三笘堂安上田藤本、伊藤の敦樹、中山吉田菅原伊藤浅野、、、豊川、南野

    豊川が出てしまうんですけどバグですかね?

    ちなみに田中碧は圏外です。
  • 150205016
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 18:44
    記事になりやすいのは取材のし易さなのかな。
    記者たちの怠慢なのか、碧選手の言語化の才能なのか・・・。
    ダイジェストでも動画を見たほうが、色々と雄弁だけど。
  • 150205021
     :   at 2023年09月22日 18:45
    なんかズレたこと言ってんな
    日本人に求められてるのはその部分だと思うけどな
    強いとか速いやつなら近場にゴロゴロいるEU圏内の他あたるだろ
    香川がファギーやモウリーニョに求められたのは
    欧州選手にないその違いを出してほしかったからでしょうに
  • 150205038
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 18:52
    上手いに越したことはないけど、日本だって上手い=偉いじゃないでしょ
    そもそも田中上手くないじゃん…自分の仕事放って前行ったら周りがそれを見ててくれて運良くゴール出来てるだけ
    なんでこいつ代表に呼ばれてるのか理解出来んわ
  • 150205064
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 19:04
    ※150205038
    遠藤、守田、鎌田の次に戦術ある程度覚えてて全部最低限だけできるの田中しかまだいないから消極的な消去法
    逆に言えば伊藤や藤田、松木みたいな期待枠の誰かがものになった瞬間に真っ先に外される枠
    浅野と違って役割に忠実じゃないから森保さんも躊躇は無いと思うよ
  • 150205100
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 19:19
    ドイツ2部にいて、くすぶってるやつが言うからみんな反論したくなるんだなw
    でもその田中が文句言ってる日本がドイツ代表に4-1で勝ってるからな
  • 150205101
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 19:20
    なんかコメ欄明らかに頭イっちゃってる奴いて笑う
  • 150205110
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 19:25
    オタク達がお家で「フィジカル」について饒舌に語るって、新種のコントかってぐらいおもろすぎるだろw
  • 150205129
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 19:33
    まあ何でもいいからクラブで活躍してよ
  • 150205159
     :   at 2023年09月22日 19:49
    10年前みたいなノリのコメントやな
  • 150205209
     :   at 2023年09月22日 20:08
    三笘と仲が良い、冨安と仲が良い、久保と仲がよい、鎌田と仲が良い

    じゃあ、田中さん、部長に昇進。


    サラリーマンかよwww

  • 150205270
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 20:35
    自営業だからわからないんだけど、サラリーマンってそんなんなのか。サラリーマンもやばいな
  • 150205290
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 20:45
    三笘や久保が言うなら意味もあるが
    田中じゃなあ
  • 150205300
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 20:48
    もう応援できねーわ
    終わった選手
  • 150205358
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 21:17
    これで理解できた。だからドイツが伸び悩んでるんだろうな。
    過去に韓国代表がジュニア年代からとにかく骨格の大きい子を選んで英才教育していったが、全く強くなるどころかどんどん弱くなってしまって今にいたる。
    サッカーは絶対にフィジカルではないよ。少なくとも1番に考えるべきじゃない
  • 150205433
     :   at 2023年09月22日 21:43
    ブンデスの特徴な気がする。細貝萌だったかがドイツ(ブンデス)では俺ですらテクニシャン扱いされるって言ってたな。

    多分それが日本人がブンデスに行きやすい理由でもあった。
  • 150205438
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 21:44
    日本での上手いが海外での上手いに到達してないだけなんじゃないかな。
    ゲームとかでもある程度までは上手いだけで行けるし。
    田中も上手いんだろうけど久保みたいに代表でも上手さが際立つみたいな印象受けたことない気がする。
  • 150205442
     :   at 2023年09月22日 21:45
    中田ヒデを目標にするのが正解なんだな
    俊輔や遠藤を持ち上げてる日本サッカー界は考えを大きく変える必要があるな
  • 150205451
     :   at 2023年09月22日 21:47
    遠藤の話は時代が違うってだけの話でしょ
    イタリアで対人そこまで強くないピルロが中盤やってた様なもの。
    今はCBがやる様な両サイドへのボールの供給と展開を当時はボランチがやってた。
  • 150205493
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 22:03
    まあこんなとこで簡単に答えが出る話なら育成年代やユースでプロのコーチがとっくに実行してるわな
    碧の揚げ足取りしてるやつらは本当にしょうも無いね
  • 150205499
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 22:04
    野球でいうとハンカチ王子系か
  • 150205510
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 22:08
    それでお前さん
    理屈抜き選手として
    今どこの誰に求められてるんだい?
    うまくてもはやくてもつよくてもなんでもいいけど
    いつになったら求められる選手になるんだい?
    いつそうなれるんだい?
  • 150205544
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 22:25
    ヨーロッパ行って活躍出来なかった選手がJリーグを低く言う事で自分の立場を保とうとするムーブ見るの何回目だろ
    どう思ってるかは別だけど活躍してる選手はそんな事言わないんだよな
    田中碧もこの残念な仲間になるとは
  • 150205545
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月22日 22:28
    ドイツは確かに少ないけど他の4大リーグは上手い事で求められてる選手腐る程いるだろ
  • 150205858
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月23日 02:09
    田中碧はテクニックもあるし視野も広いけど状況判断がめちゃくちゃ甘いっていうのは
    俺が2022年からずっと指摘してきたことじゃん。何を今さら…
    まあレ○ザとかはそんな碧を上手い上手いって絶賛してたからな、どんだけ見る目ないんだろ
  • 150205889
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月23日 03:37
    田中碧にいま一番求められてることは、デュッセドルフを2部優勝に導くことでしょうが!!
    チームのために走らない守らない得点こじきする奴が監督やスカウトの目に止まるわけがないやろうに・・・
    言語を理解し、チームメイトと交流し、監督の指示に従って、チームの主戦力になれば、まわりの目は変わっていくものでしょ? サッカーを個人競技かなにかと勘違いしてないか、心配だわ
  • 150205928
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月23日 04:38
    弱男臭ぱねぇw
  • 150206270
     : QPR  at 2023年09月23日 08:45
    欧州で南米の助っ人選手に求められているのが自国選手に欠けている「上手さ」圧倒的な個人技
    田中碧の居るリーグ、クラブには碌な助っ人が居らず、下手くそばかりだと言うだけの単純な話
    Jリーグは上手さ重視で南米路線だから、選手輸出国になるのには適している
  • 150206606
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月23日 10:47
    海外での「うまい」はそれこそサッカーIQといわれるものであって足元の技術云々じゃないからな
    基本技術は当たり前でその上積みとしてピッチ上で頭使って動けるかってのが重要
    田中碧の場合ボランチなのにイノシシのごとくゴール前に突っ込んでいってボールクレクレマシンになってるからブンデス2ですらいまいちの評価
  • 150206790
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月23日 12:17
    広いコートで90分を22人で戦う
    ボールに能動的に触る時間は一人1分もないでしょ
    フィニッシャー以外はたまあつかいは割と優先度が低いスキルっぽい
  • 150208061
     : 名無しのサポーター  at 2023年09月23日 21:55
    150205433
    細貝の話も結局2部(その後ブンデス)のアウクスの要因が大きいと思う
    ヘルタ時代よく見てたけど、やっぱ潰し屋としての本来の細貝の良さで生き残ってた印象が強い

    田中みたいに自分の良さを失って迷走し始めるとかなり危ない
    デュッセルドルフってのも当時から全然いい話聞かないチームなんだよな
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