カルチョまとめブログ

肝心のサッカー以外の部分で結構な労力割かなきゃいけなくなるのがでかいよね
プロとしての生活もしてないから日常のリズムも掴まないといけないし
結局は性格かな、図太きゃ関係ないよね

これは本当に人それぞれなので>>188みたいな意見が結論だと思うんだけど、ただ、一般的な尺度で言えばリスクが非常に大きいとは思う。日常生活から何から、やらなくちゃいけないことが多すぎるんだよね。

宮市みたいに欧州トップクラブかつトップチーム好待遇契約ならまだ議論の余地があるけど
高卒海外(セカンドチーム)なんて話にならん
4部5部とか昔から名もなき留学生達がひっそりと挑戦しては散ってるからな

そうなのよ
サッカーだけじゃなくてプロ選手としての生き方を確立しなきゃいけないし
他国での生活に慣れなきゃいけないし
色々とやらなきゃいけないものがあるから学校卒業、即他国行きは難しいのよ
だから先輩たちには「早く海外に行け」じゃなくて「早く海外に行けるようになれ」って言ってほしのよ
あらゆる面で成長して早く一人でも生きていけるプロになれってね

文化の違いって日本人からすると信じられなくて毎日アゴ外れるレベルの国がほぼ全てだからプロ選手になるっていう大きなステップだけで充分厳しいのに無理があるんだろうな
言葉も分からないのなら更にきつい

プレミアでも10代で活躍する選手多くなってきてるのにJ経由してたらピーク短くなるだけでしょ？

南米やアフリカなら高校生くらいの年齢でもどんどん欧州に行ってるけど
ポルトガル、スペイン、フランス語ってアドバンテージがあるからなあ。
やはり指導者や上の人が何を言ってるのか理解出来ないと厳しいよ

向こうに行ってから、当然これは出来るよね？
って言われるような戦術基盤や技術基盤とか身に付けてなかったじゃん。
宮市もチェイスも。

あそこらへんの、名門高出身でもない部活卒がダイレクト渡欧はリスク高いとは思う。

教わっていないことは、その存在すら知らないこと。
それを教えてくださいと頼むことすら出来ない。

言葉もできず社会に出たこともない子が、いくら真面目でも、どこまで自発的に学び摂取できるのか。
渡欧先の大人が、どこまでフォローできるのか。

渡欧するにしても、日本人の育成経験が有るクラブとか、ちゃんと若手のフォローができる代理人とかの条件が必要になるんじゃないかね。

久保が凄いのは、中西や木場といったコンサルやトレーナーまで手配して計画的に成長していったし
三笘なんかも筑波大の元オリンピアンの教授から走り方を学んだり
クラブで学ぶ以外のことまで自力でフォローできていたこと。

高校部活からイキナリ欧州に放り込まれた18歳が、そいったことを独りでまかなうのは難しい。

言葉（と文化）は大事だよね。吉田麻也とか中田英寿みたいに10代の頃から外国語は学んでおくくらいじゃないと高卒即は大変だろうなと思う。それでも上記2人とも若いうちから渡欧したとはいえJを経由しているしね

＞＞204
ギャグか？www

福田は板倉、チェイスアンリは伊藤、原口が同じチーム。ゲンクの中では日本人選手いないけどドイツやベルギーはかなりいるから、宮市の時と比較できないと思う。

三笘も守田も他の人も歩んできた過去があっての今なんだから、もっと早く海外行ってればとかたらればの極地。全く意味のない議論

16〜17歳で自国プロチームのユース所属ながら飛び級でトップチームで結果残して18くらいで欧州移籍
若くから4大でインパクト残してる4大以外の国出身の選手って大体こんな感じだよな
同じ道辿ろうと思うなら高体連では遅いんだろうなきっと

久保みたいに小さい頃から行けば生活にも慣れやすいしありだと思うけど高校卒業まで日本で生活してそこから海外で働くってかなり大変だよな

移籍話でよく聞く初対面のチームメイトの前でウケを取れっていう風潮で、
監督もそこらへんの内輪ノリや差別意識で起用法を決めるようなお国柄だぞ
マガトみたいに真面目さや勤勉さを見てくれるだけで当たりなんだから監督ガチャがバクチ過ぎるわ

別に高校卒業して欧州行くのは良いと思うけど、問題は日本人にとっての方法論が確立できていないことだろ。

・言語：最低英語、フランス語、オランダ語orドイツ語の３つは日常会話は出来ないとダメ。そのうち一つは現地の高校に通って単位取れるレベルまで行っている
（フランス語とオランダ語できれば登竜門であるベルギー・オランダで言葉にはこまらないし、フランス語ができれば同じラテン系なのでイタリア語とスペイン語は相対的に習得が早くなる）

・生活：高校までに海外で２、３か月以上暮らしたことがある。旅行レベルじゃなくて食事・洗濯・買い物含めて長期間１人でこなした経験がある。また、何か問題が起きた時に外人相手に文句を言える度胸と経験がある

・サッカー戦術面：　渡欧までにチャレンジ＆カバーとか各フォーメーション、インコントリスタなどの各ポジションにおける役割について理解している＝現地の監督がこういう役割をこなしてほしいと要望した時に理解できるだけの戦術的知識がインプットされ、その動きを一通り再現できる

・サッカー技術面：　日本人より早い、デカい連中が体ごと突っ込んでくるような環境でも通用する止める・蹴るの技術がある（プレスがきつい中での技術が鍛えられている）、チャンスがあるなら一対一で抜いていく個人技を持っている

・サッカーボディバランス面：　日本人または自分にとってどういう筋トレが必要か理解できる知識の習得、長友のように体幹トレーニングの実施、大迫や南米の選手のように上半身の使い方、腕の使い方、腰からぶつかるといった体の使い方も理解していること（アヤックスのように柔道を学んだりして重心とかについて理解していること）

まだあるけど、この辺り意識して実行して渡欧している高校生が何人いるかってことだよね。全盛期の中田英寿ぐらいじゃない？

そういうのってサッカーしかやってこなかった人だけじゃなくて、海外留学とか海外駐在経験ある大人の助けも必要だよ。

ま、結局こういうのは素人が何言っても恥ずかしい無知晒してるだけなんだよな
事実からのみ色々想像出来るがサンプルが少なすぎる
身体の作りや成長から違う海外の選手と比較するのも愚かだしね

高校生時代の大谷翔平が直接MLBに行くつもりだったのを日ハムが説得した時のプレゼン資料を思い出す
それも日本のプロ野球を経験しないでMLBに直接行って活躍した先達の例は少ないことを材料に説得していたな

先の海外から戻ってきた選手達が揃って言う、同じサッカーでもそもそも物が違うので比較できないって差と生活の事を考えたら高校卒業したばかりの選手がうまくこなせるのが想像できねえんだよな
まぁでもこの先レベルを上げるためには必要な礎のためのチャレンジだったりするのかもな、

欧州のサッカーと日本のサッカーは別競技っていうのは当の内田が言ってたことでもあるな。「和式」みたいな言い方は嫌いだが、見ていると、やはりスペースと人の捉え方が違うというのはわかる。まるで違う環境、違う"競技"に挑戦するよりは、段々慣らした方がいいとは思うけどね。

ドイツ組の誰だったか結婚したかドイツへ奥さん呼んでから安定したって話なかったっけ？
サッカー外での生活が安定してるかどうかも大きいんだろうなと

小学生ぐらいのときからJを経由せずに海外挑戦すると決めて
サッカー以外に語学も一人暮らしも海外生活も準備してないと厳しいだろ

本人がリスク承知で兆戦する、（当然その為に出来得る限りの準備は怠らない）ならともかく
「ワンチャン跳ねるかも？」位の軽い気持ちで行って無駄に失敗例を増やしては欲しくは無いわね
無限に才能持った資源が湧き出てくる訳じゃない以上成功する確率はなるべく高くしたいし、兆戦に失敗した者をなるべく余さず回収してJなり何なりで再挑戦できる環境を整えて欲しい

安い宝くじとしか思われてない所へ行っても扱いはそれなりだよなあ

本文も読めない>>2みたいなやつこそ本当の馬鹿なんだなと思いました。

もし断ってJ3以下でしか進路が無かったら仕事しつつプレーとかになるし、仕事しなくてもよかったとしても派遣社員程度の収入にしかならないし
分は悪いけど賭けてみたくなる気も分かる

参考までに野球でも高校からアメリカ挑戦しても2年くらいマイナーでプレーして終わりっていうのがほとんど
契約時は新聞記事になるんだけどね

Jで一度プロサッカー選手として試合に出続けて自信をつけてから行ったほうがいい
と言う人が結構いる

まあそりゃそうだよな
一般人で考えても、高卒で海外の会社に就職して渡航してすぐに結果出す
なんてハードルが高すぎる

スレ中にある通り、u23を常設しなかったＪリーグがア○なんだよ。
現状のＪ3なんて育成レンタルがあっても結果残さないといけないからそういった選手の出場不十分で引退したくなくて何とかしがみついてるオッサンたちの溜まり場になってる。
これではＪリーグにわざわざ残るメリットも少ないし、u23まで準備されてる海外の一部クラブを選ぼうとなるのも当然

ドイツ2部は平均年収が5300万円らしいね
円が安くなった今は約8000万円弱くらいか？

ドイツ3部の平均年収が1300万円らしいね
今なら約2000万円弱くらいか？

新人はまずC契約のみで1~4年は新人に下限は無い、J1以下は年俸100万円以下もざら。
1年目の即J1主力の松木でも480万円以下なのは確定か。
その間に殆どが試合にも使われずサテライトと呼ばれ数年でクビ。
(殆どの大卒は26歳までをこれで終える、その後は全盛期を過ぎた老選手としてお役御免。)

4年目からはA契約必須なので自分に460万円以上を払うクラブがなければ夢が終了。
サッカー生涯賃金200~300万円以下なんてざらざら。

j2j3とか新人は必ずバイトしてるとか言われてるよな、給料は幾らでもいいので年間50万も行ってない人も大勢いるらしい。
夢を追い求めたJ2の0円契約選手も話題になってたよね？
今年27歳の元Jリーガーです、4年間のサッカーでは200万を稼ぎました！とか言われたらみんな笑うわ。
1年間で性活できる最低限しかシフト入ってない底辺フリーターの3分の1以下やんけ。
アニメーターや舞台役者と同じやりがい搾取よ。

【悲報】年収30万円のアルバイトが本業の19歳J2選手。
東欧の辺境1部リーグから、低額の年間700万円で3年オファーにも泣きながら飛びつく模様。😭

南野さん…中村敬斗さん…菅原さん…

150312458
もちろん平均なのでピンキリなんだろうが、ドイツ3部でそのくらいだとJ2以下だったら考えちゃうかもな。とはいえ、その収入を得られる確率を高めないといけないので、事前の語学・文化の習得は必須かと思う。

まああと、JにはJで上へなりあがっていくという道もある。J3からJ1へ出世していく選手もいるし、無名の大学時代から大学からJ2、そこから日本代表までいった毎熊みたいな選手もいる。やはり向き不向きって感じだな

150312448
おっさんたちがいても良い。多様なキャリアを築けること自体はいいこと。ベテランが欲しいチームだってあるだろうし。

高校生でJの試合に出てる選手くらいじゃないと高卒即海外は厳しいでしょ
久保くらいのレベルじゃないとな

150311579
150311684　
10年前にも同じことが言われていたし、たぶんもっと以前もそうかもしれない
当時の多くは早熟と言われたり、伸び悩みと言われたり、移籍先で出場機会を失ったり…
そういうキャリアの捉え方自体が知識の浅さの発露なんだと思う
むしろ最近とんと見なくなった、懐かしい意見だなと笑ったよ

※150311612
吉田麻也はグランパスユースだからトップチームのブラジル人と積極的に会話して
あとご実家は普通のお家で長男次男が大学生になって麻也だけにつぎ込むのは厳しいから
グランパス提携の私立じゃなくて公立校行って学校の授業だけでなんとかしたとさ
本人のやる気次第という見本でもあるが
学生時代に身近に英語が達者な人は必要かもな

クラブからサポートを受けられたり、家族や協力してる人達が生活面で支援してくれるなら即海外もありかもねぇ。
協会やらどこかの組織がこういうJリーグを経由しないで海外にいった選手達のフィードバックをして、次に行く人達のために繋げてくれたら選択肢が増えていいと思う。

宮市はみるやつが見ればわかる。
普通は行かない所を行くから怪我をする。大成しない…いやこの状態でも大成しているとはいうのか？
宮市の才能からすれば失敗に思う（セーブする判断が脳で出来ないのかも）
足が速いとかそういう問題ではなく、もう一歩行くと怪我をすると言う状況でも毎回行くので怪我をする。
今はそれを経験して「能力が下がったので」脳が判断を間違えても能力が下がっているからあと一歩が能力的にいけず問題がない状態。

150311625
福田もチェイスもトップチームとは程遠いずっとセカンドチーム所属で練習も試合もじゃん
トップチームのスタメン争いで忙しい板倉、伊藤、原口が毎度週に何回もセカンドチームの練習や
トップチームの試合後のケアに忙しい翌日に4部の試合場に来てくれて通訳ごっこしてくれるってーの？有り得んだろ

パリ症候群という言葉もあるし、移籍する前に一度現地で自活してみるべきだと思うけどな