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札幌ペトロビッチ監督、Jリーグの常識に疑問「なぜ簡単に海外移籍させるのか?」「ミトマは1年目から…」

【サッカー】「なぜ簡単に海外移籍させるのか?」来日18年ミシャ監督が“Jリーグの常識”に疑問「ミトマは1年目から…」 [Egg★]
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1701465774/
ペトロビッチ札幌.jpg
1: Egg ★ 2023/12/02(土) 06:22:54.81 ID:oPYOKP9e9

「2年間はJリーグでプレーした方がいい」

「私の考えではユース、あるいは高卒の選手であるならば、2年間はJリーグでコンスタントにプレーした方がいい。その中で才能があってヨーロッパにチャレンジできるオファーをもらえるのであれば、ベルギーとかオランダとかスイスとか、そういった国のリーグをステップアップとして選択するのがいいのではないか。そこにはオーガナイズされ、しっかりサッカーをできる環境があるからだ。イングランドやドイツ、スペイン、イタリアでかかるようなプレッシャーがない中で、ヨーロッパの第一歩を踏み出すことができるだろう。そこで慣れて成長してステップアップすればいい。例えば三笘薫は、素晴らしい才能があり、大卒1年目から川崎でしっかりと結果を残して移籍したから今の活躍があると思う。その彼でもベルギーという1ステップを踏んでプレミアリーグに行った。ステップアップリーグと言われているところにまず移籍するのがいいと個人的には思っている。

 Jリーグと、オランダ、ベルギー、スイスの国内リーグはある程度レベルが近いと思う。もちろんPSVやアヤックスなどのトップクラブは違うだろうが、リーグ全体のレベルとしてはそれほど大きな違いはない。それらのリーグはヨーロッパのスカウトたちが常に見ているというメリットもある。

 海外だからどこでもいいというわけではない。以前、タクマ(荒野拓馬)にポーランドからオファーが来たが、そこは絶対に行くべきではないと言った。この夏、タク(金子拓郎)がディナモ・ザグレブに行ったが、クロアチアのビッグクラブではあるものの、サッカーの質やサポーター、国の状況も含めて『決していい環境ではない』ということは伝えた。ディナモ・ザグレブもハイデュク・スプリトも旧ユーゴの中ではビッグクラブだが、メンタリティーもカルチャーも全く違うし、その中で日本人選手が馴染んで活躍するのは決して簡単ではないからだ。それでも行くなら覚悟の上ということで成功を望めるかもしれないが」

 ヨーロッパ5大リーグやビッグクラブ、UEFAチャンピオンズリーグでプレーする日本人選手が増えた一方で、無謀な挑戦によって夢破れ、キャリアが暗転してしまった選手も大勢いる。特に未来がある若い選手たちのために、海外移籍の失敗から目を背けてはいけないとミシャは強調した。そしてJクラブに対しても苦言を呈す。

「これは日本の常識かもしれないが、選手が海外に行きたいと言ったら、行って来いとすぐに送り出すのはどうしてなのか。選手を育てたクラブが簡単に送り出してしまうことが不思議で仕方がない。ヨーロッパなら数億円、場合によっては数十億円が動く。その選手が良い選手ならなおさらだ。それなりの対価があってしかるべきで、時にはノーという権利もあるはずだ。そもそもその移籍が選手にとって良いものであるのか疑わしいケースもある。移籍するな、というのではなく、契約や交渉が正しいのか考える必要があるということだ。移籍金を得て、ユースの施設を整備し、また良い選手を育てる環境を整えるとか、そこにはビジネスの視点があるべきで、クラブも、もっと進歩していかなければいけない。これはJリーグのさらなる発展につながる問題だ」

 FC東京のアルベル前監督や広島時代にミシャとともに戦ったミキッチら日本に来た外国人指導者、選手の多くが同様の疑問を抱いていた。確かにミシャの言う通り、今年創設30年を迎えたJリーグが次の30年に向かうために、各クラブがしっかり向き合うべき問題と言える。

2023/12/01 11:04 ナンバー 全文
https://number.bunshun.jp/articles/-/859749?page=4

写真
https://number.ismcdn.jp/mwimgs/c/1/350/img_c1a00f94cbe3584a86e13f0a5bfe19cb198059.jpg





2: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:23:43.41 ID:U0Gf0oWR0.net

>>1
本当にミシャの言う通り


8: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:29:54.17 ID:lKUibda90.net

久保くんがずっと瓦斯にいたらと思うと恐いよ


341: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 09:26:30.20 ID:uE/a9oHv0.net

>>8
久保も3〜4年Jでプレーして海外だし


667: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 13:33:15.72 ID:mJTudX2e0.net

>>8
久保はずっとスペインいた方がトップチーム上がるの時間かかってただろ


674: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 13:39:24.14 ID:+awgQgTo0.net

>>667
それはなんとも言えん
ファティもヤマルも10代でトップで出してるからな
その代わり出られてももっと早くに壊されてたかもしれんが


12: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:32:31.89 ID:LMwg+PmB0.net

まず複数年契約増やして移籍金取れるようにしないと


14: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:33:41.16 ID:XNtMuAKV0.net

何で移籍金もっと取らないんだろね


158: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 08:04:50.03 ID:JoOKgJP60.net

>>14
移籍金少ないから海外で取ってもらえてたんだろ?
まだまだ実績増やす段階だろう


673: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 13:39:09.09 ID:U0zP19Ai0.net

>>14
移籍金をとるには長期契約が必要
高額な移籍金をとるには若い選手の年俸をあげるしかない


17: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:34:51.15 ID:ocTFSCtk0.net

そうだろうね
金の問題もそう思うわ
なんか日本はいいように利用されてるなと


26: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:40:10.46 ID:nS7WRi1l0.net

浅野セルビア行ってたけどそれもミシャ噛んでんのかな

直接4大行って成功したと言えるのは香川くらいか?


34: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:44:19.57 ID:7Ik4f93W0.net

>>26
浅野はセルビアで給料振り込まれなかったから、
ミシャの見立てが正しかった。


121: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 07:46:49.50 ID:7LXLNspe0.net

>>26
中田英、稲本、長谷部、長友、岡崎、内田、鎌田、久保
とりあえずそこそこのクラブで何シーズンかやれた選手


853: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 16:38:33.99 ID:zE4esQZx0.net

>>121
た、高原…(´・ω・`)


38: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:46:23.41 ID:eAUeVaWi0.net

日本のレベルが上がってきたし移籍金はしっかり取ってもいい頃合いではあるな
ただそうすると海外挑戦できる選手は減るだろうね


53: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:56:58.81 ID:/8bSR0Gw0.net

>>38
そもそもフリーか超激安じゃないと獲らないって三流国のクラブなんて行くメリット薄くね


43: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:50:49.49 ID:MeGnfYdn0.net

>>1
大した給料を払わないくせに何を言ってるんだよ


156: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 08:03:00.80 ID:XCttCjAy0.net

>>43
結構本質をついてる意見
前から言われてるけどjリーグの契約制度を見直す時期にきてる
最近は安易に安売りしないようにわざとレンタル移籍にしてるケースもある。


45: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:51:09.36 ID:AAZmuEaJ0.net

有望な若手がちょっと活躍するとすぐ海外行っちゃうから
外国人と海外に行けない中堅どころの年齢で代表にギリ届かないレベル
の選手を揃えないとクラブが1年まともに戦えない


54: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:57:30.85 ID:rm8QupH00.net

これは確かにそう思う、Jのチームに所属して試合に殆ど出ずベルギーやオランダに安値で行ってそこからプレミアやドイツに行くパターン多いけど
これだけ日本人が活躍する様になったんだからJから直接行くパターンを増やしていくべき、移籍金で稼がないとJのチームはやっていけんだろ
日本サッカーのレベルアップに貢献する為海外移籍は早くさせないといかんという空気が国内リーグの衰退に繋がっている


60: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 07:03:05.08 ID:6qqmtzK/0.net

>>54
プレミアは労働ビザが必要でセリエは非EU選手の新規獲得に制限付けられててリーガは非EU枠がある
だから直行は難しい
ブンデスはそういう障壁ないがカネ無くてドケチという問題がある
獲得するのにカネかからない高体連選手に目を付け始める始末だし


55: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:57:39.12 ID:AHD9IaBA0.net

Jで結果を出した若手や可能性ある有望株は複数年契約を提示されても拒否する事が多いし、
現状だと移籍金(違約金)取るのは難しいんだよな
しかも年俸は数千万程度だから契約残ってたとて移籍金はせいぜい数億しか取れない

提示された契約を拒否したところでヨーロッパみたいに干される事もないし、基本的にクラブは
選手の移籍を止められない構造になってるから、ミシャは知っててこれ言ってると思う


69: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 07:08:44.79 ID:AY74FLW10.net

ミシャと同じで自分もJリーグ経由してからがいいと思うけど海外リーグ経験者が少しでも早くいけって言ってるんだろ?
つい最近もそんな記事見たわそりゃ成功者はさっさといけって言うわな


74: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 07:14:13.02 ID:zgnlTbFA0.net

>>69
内田はすぐに行くのは止めろと言ってる
酒井高徳と吉田麻也は行けるならすぐに行けと言ってる
意見は分かれるところ


81: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 07:21:27.21 ID:7Ik4f93W0.net

>>74
内田は一緒にリハビリした経験がある宮市みたいな選手を増やしたくないって語ってた


72: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 07:09:42.99 ID:zD7g515v0.net

選手側が移籍に有利な契約を結んでるワケか
まぁそりゃあんな二束三文で喜んで送り出すワケないわな


89: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 07:28:54.93 ID:n58WZYJ50.net

ブラジルやアルゼンチン並みのサッカー大国になったら国内リーグ18歳でも数十億くらいになる
だから日本がブラジルやアルゼンチン並みにならないと今の問題は改善しない


137: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 07:53:56.30 ID:g9G7NgNo0.net

まあ、数多くの選手が挑戦することで結果として日本人が欧州で通用するようになったし、Jクラブも増えた
これからは国際的なビジネス感覚を持ったビッグクラブが育っていく時期ってことだな


145: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 07:58:05.28 ID:EHJ8CkF20.net

>>137
ただ、日本人選手の海外での活躍が日本のクラブの底上げにつながっていないように思えるのがなんだかな。今のところは育てても抜かれるデメリットの方が大きい感じ


175: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 08:11:45.28 ID:GTFUFLpx0.net

2、3年活躍したらすぐに億くれてやるってクラブ出てこないとな
神戸くらいしかできないだろうから、他のクラブは今のまま
給料出せないんだから引き止められるわけがない


176: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 08:11:46.63 ID:XCttCjAy0.net

移籍金取れてる選手も増えてきてる。やっぱりjリーグで結果出してる選手はそれなりの移籍金出てる。
古橋は5億円だったかな。他は大体の2、3億くらい。


189: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 08:17:02.67 ID:6qqmtzK/0.net

>>176
古橋は7億弱だからかなり取れた


193: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 08:19:58.75 ID:ddErdyoP0.net

安売りすんなってことよな
J未経験で海外行った奴で大成してるのいないんじゃね?


196: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 08:21:39.52 ID:eAUeVaWi0.net

>>193
それはまだサンプルが少ないからなんとも


198: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 08:22:42.63 ID:LQAtacp90.net

海外ならなんでもありがたがる風潮がある限り無理だわ


211: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 08:27:03.50 ID:g9G7NgNo0.net

>>198
最近は海外挑戦して失敗した時に、すぐにJに戻ってくるケースが増えている気がする
海外行けば良いわけではないと証明している反面、Jが受け皿になるから失敗しても平気だという保険にもなっているから、それが良いかは分からないが


204: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 08:25:00.98 ID:eAUeVaWi0.net

三笘なんかは高卒時点で川崎のトップチームに呼ばれたけど大学へ行った
Jで即戦力だったのはその為だけど、あの時点で海外挑戦もありだったと思うよ


652: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 13:15:18.51 ID:+awgQgTo0.net

>>204
三笘が大学行ったのは自分より凄い三好が試合出られてなかったからでしょ
もうその時点で発想が日本国内仕様なんだよな
海外のトップクラスのレベルを知り意識してたら三好すげーで三好が基準になったりはしなかっただろう
何歳で海外に行くかではなくて
何歳で海外トップクラスのレベルを知り少しでも同じ意識を持てるようになるかじゃないかな


247: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 08:43:50.04 ID:7npah8/f0.net

基本海外移籍する選手は
世代別代表のエース級で将来に投資する価値があるとか、
Jリーグの活躍見て移籍金を払ってでも欲しいと思ってもらえるとか
であるべきやろな。


255: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 08:47:19.04 ID:TLADX7fV0.net

柏は小見がGMだった頃から海外オファーは全開示した上で、クラブはいちばん移籍金が高いクラブではなくいちばん出番があるクラブと交渉するという方針出してたな
酒井ゴリがハノーファーからオファーがあった時、移籍金提示はほかに高値を提示したクラブがあったのを断って、三者で話し合って決めたと
この時の移籍金は1億台だったから、円安もあって今はもっと取らないと次の投資に繋がらなくなるが


266: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 08:52:02.02 ID:eQkMqG410.net

Jリーグで経験は積むべきなんだよね
実際結果が物語ってる
今のところ直接行ったやつで成功者はゼロ

直接行けるなら行けってやつは日本サッカーのことや選手のセカンドキャリア含め全然考えてない証拠だし、良い指導者になれないと思うわ


270: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 08:53:57.86 ID:7npah8/f0.net

今はJリーグに世界トップクラス選手育てるノウハウや環境ないだろうから、
しばらくは欧州リーグ等で鍛えられるのが良いだろうけど、
ノウハウ等吸収して、いずれはJリーグで育つのが最も良い環境であること
目指すべきやろけどな。


274: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 08:57:28.33 ID:2xfxINSh0.net

みんながイメージする若手の海外移籍は後藤みたいなのだろうけど
最近はJで試合出れなさそうだから海外行くパターンの方が増えてるんよな


313: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 09:11:44.19 ID:O1y4RFaO0.net

Jリーグ経由しないと問題が大きいんだよ
言葉もわからん中プロとしての振る舞いをしなきゃいけないし、精神的におかしくなって下手になって帰ってくるハメになる
しかも海外には育成という概念がないから、勝手に成長して這い上がってきたのしか使わない
日本でプロ生活を学びつつ語学練習など準備した上で海外に行くのが一番いい


345: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 09:28:05.11 ID:sx2dHvwz0.net

・そもそも今のJ1はユース上がりや高卒がいきなり通用するほど甘くは無い。中途半端にレベルは高い
・そういった中で無理にユース上がりや高卒を育てたところですぐ安い移籍金で海外移籍される
・従って大学からプロ入りがベターな選択になりつつある
・しかし大卒だと年齢の問題で移籍金が付きにくい
・川崎が大卒の主力を引き抜かれて一気に弱体化したのを見ると、まずJ1の強豪から大卒でさえ育成軽視の流れが強まるだろう
故に大卒新人も満足にJ1でレギュラー確保するのは難しくなる時代になり、更に移籍金は取りにくくなるであろう


358: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 09:33:26.40 ID:7npah8/f0.net

>>345
高卒はまずJ2またはJ3辺りで1,2年プレーさせて、
その結果見てJ1移籍すればいい思うけど。


367: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 09:36:22.72 ID:sx2dHvwz0.net

>>358
後藤みたいにJ2でもこの年齢にしては優秀程度でヨーロッパ行っちゃうからJ2もユース上がり高卒抜擢しなくなると思いますよ


368: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 09:38:58.16 ID:5qxnbfnC0.net

>>367
後藤も磐田の補強禁止で抜擢せざるを得ないし運を掴んだ感あるしな


410: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 10:01:21.51 ID:0+4qPTa70.net

クラブA「ウチは海外からオファーがあればなるべく行かせてあげるようにするよ」
クラブB「ウチは海外からオファーがあっても安売りしないよ」
有望な若手「クラブAに入ります!」

↑これだからな
実力がある若手はみんな海外志望だからオファーあれば行かせてあげるってクラブが言わないと入ってくれない
有望選手を獲得するには海外オファーを受けるという条件がないとな


418: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 10:04:27.79 ID:vmO6sBvP0.net

>>410
最近はその段階で海外クラブA海外クラブBがオファーしてくるって話やぞ


436: くろもん ◆IrmWJHGPjM 2023/12/02(土) 10:12:59.31 ID:XxBU6xd00.net

代表監督が、代表選手の選考に「リーグレベルも見てる」って言っちゃったからねえ。。

そら代表に手が届きそうなレベルの選手はJリーグに行こうとしなくなるよ。
最初から海外リーグに行った方が代表への近道なんだから。


448: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 10:19:06.08 ID:BT5M8KbH0.net

結構昔からだったしこの間に状況も変わってしまってるんだろうが
無理して挑戦する価値があるのはドイツくらいってのは
助っ人指導者として日本と関わってくれた人達から結構聞いたよな

ただいきなりブンデスで居場所確保は流石にハードル高いしな


536: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 11:30:02.53 ID:A7LuGFYt0.net

Jは最初の年俸制限だけはやめた方がいいかもな
給料一緒なら名前でマリノスとかフロンターレとか選んでしまうし
試合出れないで結局J2レンタルで2年ぐらい無駄にしてしまう


583: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 12:15:45.51 ID:0tEpUVIv0.net

明治時代の脱亜入欧みたいな意識が底流にあるんじゃねえの
でもマリノスもシティ・グループの一員だったりするし
サッカー界含めたそういう流れってのはいったんそうなると変えられないよねなかなか


607: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 12:30:56.18 ID:dDQB6NpF0.net

移籍金に夢見すぎだよ。
カイセドは6億でブライトン・ひと昔前だがデブルイネもチェルシーに6億で行った。
日本人の評価が低いわけじゃない、一部のいわゆるブランド国・リーグ・クラブ以外は高額な移籍金なんて取れない。


622: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 12:38:14.74 ID:WQm2sMci0.net

若い主力選手の移籍金は数億は取るべきだよ
タダ同然で引き抜かれるとクラブが潰れるよ




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posted by カルチョまとめ管理人 at 21:38 | 大阪 ☀ | Comment(28) | Jリーグ | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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「札幌ペトロビッチ監督、Jリーグの常識に疑問「なぜ簡単に海外移籍させるのか?」「ミトマは1年目から…」」へのコメント
  • 150388187
     :   at 2023年12月02日 22:04
    652: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 13:15:18.51 ID:+awgQgTo0.net

    >>204
    三笘が大学行ったのは自分より凄い三好が試合出られてなかったからでしょ
    もうその時点で発想が日本国内仕様なんだよな
    海外のトップクラスのレベルを知り意識してたら三好すげーで三好が基準になったりはしなかっただろう
    何歳で海外に行くかではなくて
    何歳で海外トップクラスのレベルを知り少しでも同じ意識を持てるようになるかじゃないかな


    なんの才能も無く努力もして来なかったやつがよくここまで言えるよなw

  • 150388234
     : 名無しのサポーター  at 2023年12月02日 22:29
    裏を返すと欧州各国や南米レベルでスカウティングされ始めてるということでもあるんだけどね
    特にドイツは日本韓国へのスカウティング対象を年々下に広げている
    育てる側からしたら早いうちから自クラブの哲学を叩き込みたいし、それで育たなくてもある程度の値段では売れるor日本のクラブが買い戻してくれるという信頼があるからこそ成り立つ先物取引なわけで、日本人というブランドがそのレベルになったことをまず喜びたい所

    勿論選手の将来を思えばミシャの言う通りとまでは言わないけどJで1年はやってステップアップリーグへというのは思うけどね
  • 150388236
     : 名無しのサポーター  at 2023年12月02日 22:29
    来なかったから言えるんでしょ
    人生に失敗する奴らは自分を客観的に見る能力が著しく低いからな
    その結果身分不相応の収入や生活、仕事、恋人を欲しがり
    現実とのギャップでストレスを感じ他人に八つ当たりするようになる
  • 150388237
     :   at 2023年12月02日 22:30
    今の移籍環境は香川フィーバーの時乱発した0円移籍への対策を試行錯誤し続けて辿り着いた場所なんだよ
    無策のまま移籍金だけ上げてもまた0円移籍が増えるだけ
    根本的な問題としてJリーグに選手を引き止めるだけの魅力がない以上、強欲はJの移籍環境をより悪化させるよ
  • 150388240
     : 名無しのサポーター  at 2023年12月02日 22:32
    いい加減、「海外に出して成長」とかの段階じゃなくなってきてるよね
    今のブラジルは、若いうちから欧州に流失して弱体化してるって話だしね
    いまは代表は成長してるけど、国内リーグが弱体化しつづけたらこれ以上の成長は望めないのじゃないか?
    国内リーグが強くないと、これ以上は強くは成れない水準まで来てるでしょ
  • 150388267
     :   at 2023年12月02日 22:48
    言いたいことはその通りだと思うし腹が立つのも分かるけどまとめサイトの抽出コメに攻撃するのも同レベルやで
  • 150388300
     : 名無しのサポーター  at 2023年12月02日 23:07
    >三笘が大学行ったのは自分より凄い三好が試合出られてなかったからでしょ

    こいつの言ってることが無茶苦茶すぎて気味が悪い。
    三好が三笘よりすごくないことは残念ながら証明済みなわけだし
    しかも三笘は大卒初年度から川崎で大活躍してるのに難癖にしても全く理屈が通らない
  • 150388341
     : 名無しのサポーター  at 2023年12月02日 23:40
    まず本当の世界の相場を知りたい
    世界の中で日本だけが特別安い金で買い叩かれてるのかどうか
    巨額の移籍金なんて特別な有望新人以外は
    欧州同士とブラジルアルゼンチンくらいしかないんじゃないのか
    パラグアイ、カナダ、マリあたりの国でも欧州への移籍金は10億以上が常なのか
    多分だが韓国なんかはタニマチ企業が金を払って移籍してるパターンもあるだろう
    まず世界の一般的な移籍金の額を知らなきゃ語れない
  • 150388349
     :   at 2023年12月02日 23:44
    なんかとんでもないア○要るな…
    三好は東の三好、西の堂安と言われ、川崎ユース最高傑作と言われて各年代の中心だったのも知らないニワカが口にして良い話ではないよ
  • 150388354
     : 名無しのサポーター  at 2023年12月02日 23:46
    150388300
    横だけど、三笘よりユースで先輩だった三好が当時(三笘がトップに上がる時期に)試合に出られていなかったから三笘はトップへ昇格をすることをやめた、ってことだと思うよ。前提の知識がないとよくわからないと思うけど
  • 150388385
     : 名無しのサポーター  at 2023年12月03日 00:12
    Jリーグってクラブ予算に対して欧州に行く選手の移籍金ってそんな高くないから
    若手を育てるって意味合いが育成リーグに比べて低いわな
    かといってU23なんてカテゴリーはないから大学に行くことが増える
    クラブ側が移籍金高く設定してもじゃあ買わないわで終わって
    結局選手の信頼なくして0円で出ていくだけだし難しい
  • 150388404
     : 名無しのサポーター  at 2023年12月03日 00:24
    U17、U20W杯でイングランド、フランス、ブラジル、アルゼンチン、ドイツ、ポルトガルあたりを倒して優勝しろ
    そうすれば移籍金10億の若手有望株扱いになる

    Jリーグの評価が欧州で上がらないうちは代表で結果を出すしかない
    JリーグもJリーグで欧州が求める人材を作らないと。英語ペラペラ、フィジカルも向上させるのは当たり前、戦術も最新トレンドが入ってるくらいの
  • 150388419
     : 名無しのサポーター  at 2023年12月03日 00:34
    高校から直接あるいはJで1年以下の活躍した程度の選手が
    海外で成功した試しがほぼ無いって事実

    海外の空気吸うだけでうまくなると思ってるのかね
  • 150388423
     : 名無しのサポーター  at 2023年12月03日 00:36
    アフリカのリーグから得点王がやってきた!
    みたいなことがあんまりないんだよね
    アフリカン買うなら若い頃から唾つけておいて二重国籍取らせて自国民にして…っていうのが当たり前のルートだから
    日本は二重国籍認めてないからこの手が使えない
    となると18になった瞬間取るしかない
    っていうのが欧州の考え
    久保がJで既に結果出してるプロ選手だったのにバルサがカンテラ時代の延長みたいな契約内容提示してきたことで解るように、Jリーグなんてヨーロッパ人からしたら(Jの実力と関係なしに)ないものと同じなんだよアフリカのどっかのリーグと同じで

    もっとちゃんとした価格で売れるようにしたいならJというかAFCの価値をあげないといけないし、それは日本が頑張ればそうなると言う話でもない
  • 150388429
     : 名無しのサポーター  at 2023年12月03日 00:39
    >>150388419
    海外の空気吸っただけででおなじみスラダンの話はもう既にサッカー界隈では詭弁だから批判になってないよ
    ありとあらゆる情報が簡単に手に入るし映像だって見放題、若い頃から芽があると認められたらJFA主導で海外のチームで練習参加も出来る、そういう時代に「海外に行っただけで上手くなれる」と思ってるやつなんていないし、むしろそんな古臭いセリフに未だに囚われて批判してる時点で現役選手に死ぬほど失礼
  • 150388431
     : 名無しのサポーター  at 2023年12月03日 00:39
    ルーキーが地雷化してるんだからJはどこも獲りたくないだろ
    大金叩いて囲っても不良債権になる可能性のほうが高いしな
  • 150388435
     :   at 2023年12月03日 00:43
    何度も書いてるが、u23を整備せずに訳わからない弱小クラブをどんどん作ってきたJリーグの無能運営の結果だよ…
    もう高卒大卒がきちんと育成できる場が無いし、今後もどんどん流出してJリーグの衰退が更に進むんだろうと思う
  • 150388516
     : 名無しのサポーター  at 2023年12月03日 02:10
    J取り敢えずアジアのプレミア目指して平均年棒地道に上げていくしか無いな
    移籍金は年棒と契約年数によるところが大きいので
    後はバイアウト契約を上手く活用して複数年契約を結んだり移籍先からの転売時に数%収入が入る様にすればいいんじゃないか?
  • 150388546
     :   at 2023年12月03日 02:48
    Jと日本代表の評価が高くない、信頼度がまだまだ低い事が理由だろ
    Jから欧州へ渡る人の年俸や移籍金が低いって、何を基準にしてどこと比較した上でそう思ってるんだろうか
    例えば日本がW杯で勝ったスペインやドイツは国としてもリーグとしても一流の評価を得てる。それは長くその地位を保った事によるもので、一回や二回の敗戦で崩れる様な信頼でもない。
    日本が負けたコスタリカやクロアチアの選手の若手がトップリーグや辺境リーグに行く時の金額設定と比較するべきじゃね?
    コスタリカの期待の若手がヨーロッパへ渡る時、Jの選手がヨーロッパへ渡る場合と比較して高額かなぁ?
    クロアチアなんてロシアW杯で決勝まで行ってるしモドリッチやペリシッチ、ブロゾビッチら有名選手を多く輩出してても若手にはさして高額な移籍金設定されないでしょ。。
    ブラジルやアルゼンチンの期待の選手や、既に四大リーグのトップチームで10代から試合に出てる選手が他クラブに移籍する時に数千万ユーロの取引になったりはするけど、そこと比較するのはおかしいワケで。日本人やJの選手を比較するならポーランドとかスウェーデンとかスイスみたいなヨーロッパ内の中間国の選手に付けられる値段との比較が妥当じゃないかなぁ。
    日本代表やJの地位、価値、信頼は年々上がって行って事は事実だろうけど、現実Jでしかプレーしてない選手達にそこそこな金額は出せないってのは仕方ない話でしょ。安いから買うって段階から抜け出すにはまだまだ遠いと俺は思う。
  • 150388626
     : 名無しのサポーター  at 2023年12月03日 06:00
    界隈全体を語りたいならまず国家経済の話から詰めていかないと、大局を無視した上で部分最適を図るというズレた話になるぞ。
    小手先に夢中になっちゃって全体が見えてないとか、大局的な話をしょうがないで思考停止したり。
    これも日本人あるあるだけども。
  • 150388785
     :   at 2023年12月03日 07:48
    磐田サポ的には後藤には頑張ってほしいがフィジカルがまだまだだからなぁ
    負傷したジャメと代わって出たホームヴェルディ戦はフィジカルで負けていた面が多々あったし
    とにかく焦らず頑張ってくれ
  • 150388798
     :   at 2023年12月03日 07:58
    安売りしなきゃ日本なんて見てもらえなかったんだからしょうがない。三笘とかの活躍で需要でてきたからこれからは安売りやめようってのはわかるけど。
  • 150388816
     :   at 2023年12月03日 08:05
    これから移籍金は上がっていくだろうとか、今は実績を増やす段階とか何の根拠があって言ってるんだろう
    将来移籍金が確実に上がるなんて見込みはずいぶんと楽観的だなと思うわ

    そもそも久保も三笘もJ経由しての今があるわけでそれ以外はたらればなんだから、早く海外行けばもっと活躍してたなんてのは妄想レベル
    バイアスかかりすぎてて話にならん
  • 150388863
     : 名無しのサポーター  at 2023年12月03日 08:39
    >>150388816
    本スレもコメ欄も見ていった限り誰もそんなこと言ってないけど大丈夫か?
  • 150389088
     :   at 2023年12月03日 09:52
    東京とガンバのU23をJ3に入れたのは英断だったと思うがなぜ廃止してしまったのか
  • 150389344
     :   at 2023年12月03日 11:27
    久保しかり、三笘しかり、現日本代表の主力かつ世界レベルで名が知れて来た選手がJを経験してから移籍してるんだから、即海外に行く選択をしなくても良い様に思うけどなあ
    吉田麻也が言うように100%全力でやらなくてもJでやれる様になったタイミングが移籍するには良いんじゃ無いかと思う
    それくらいになれば選手としての土台が出来てるだろうから
    右も左もわからない10代で言語も違う国に行くのは余りにリスクが高いと思うわ
    今後、北京世代とか海外が当たり前になった年代がJFAに入る事で色々変わってくるんじゃ無いかね
    その辺り吉田麻也なんかは適任な気がする
  • 150389513
     :   at 2023年12月03日 12:27
    海外直で行ったって今は下のカテゴリーからやってるじゃん福井とか。
    海外行こうが行くまいが試合でれるとこで結果だしてステップアップしてくことに変わりはない
  • 150389719
     : 名無しのサポーター  at 2023年12月03日 13:53
    海外クラブのセカンド行くやつが一番意味わからんのよな
    18でセカンドから上に行こうとすれば20歳超えるし、20歳超えで4部5部のアマチュアリーグしか経験ない選手なんてかなり評価低いよ、木下や指宿の例見ればわかる
    そこでトップのレギュラーつかめばいいけど、できなきゃトップのサブなんてのもほとんど評価されないのは丸岡あたりを見ればわかる話
    海外クラブじゃこういう評価軸で固まってるわけだから、この移籍ムーブをしてる時点で
    おそらく金の卵どころか評価が下がってると思われる
    海外じゃ18からもうプロでどれだけやれるかを競ってるのに、教えてもらおうと思ってる時点でね
    母国1部リーグで勝負できないからユースに流れてきたと思われてんじゃないかな
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