J1神戸、三木谷会長「ブーイングはカッコ悪い」「相手に対するリスペクトも大切」サポーターへ提案(関連まとめ)
【サッカー】J1神戸・三木谷会長「ブーイングはカッコ悪い」「相手に対するリスペクトも大切」サポーターへ提案 [ネギうどん★]
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1710813841/
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1: ネギうどん ★ 2024/03/19(火) 11:04:01.70 ID:msefsfyI9.net
J1神戸の三木谷浩史会長(59)が19日までに、自身のX(旧ツイッター)を更新。「ブーイング」をめぐり、自身の思い、サポータへ提案をした。
18日の深夜に突如、「神戸のサポーターへ提案があります」と投稿した三木谷氏。その後、「みんなどう思ってるか。知らないけど、Vissel Kobeではブーインやめない。相手も必死、うちも必死。その中で相手に対するリスペクトも、大切だと思う。そんな甘い夢を僕は見ています」とブーイングに対する自身の思いをつづった。
別の投稿でも「つねにあいてにたいするリスペクトを忘れず、味方を鼓舞する。神戸はそういう事ができる可能性があるクラブだと思っています。国際的に様々なものを受け入れ、日本を代表するクラブになり、日本の新しい象徴となりましょう。ブーイングはカッコ悪い」と持論を展開した。
「なんでバルセロナに言わなかったんですか?」という質問にも「バルサはうちのチームでもないし。相手チームにブーイング送るより、その分自軍にポジディブなエネルギーを与えたほうが良いと思うよ。言うヘべきことは言えば良い。やりたければやれば良い。でも、神戸は特別なチーム。誇り高きチーム、サポーターであってほしい思っています」ときっぱり。
「『神戸はそういう事ができる可能性があるクラブだと思っています。』っていうのは裏返すとバルセロナとかではブーイングを禁止することができないってことでしょ。神戸の人達ならできる!っていう意味が入ってるのでは?」という問いかけにも三木谷氏は「そんな強制は無理だろ。サポーターがやりたいならやれば良い。でも、僕も言いたいことは言わせてもらう。それで良いのでは?」と譲らなかった。
三木谷氏の一連の投稿には「不必要なブーイングってあると思います。例えば、過去に所属していた選手がボールを持った時のブーイング。そういうのはいらないなって思います。審判の判定に不満がある時や相手選手が自分のチームの選手に怪我を負わせた直後のブーイングは危ないと伝えるためにもブーイングはありだと思います」「サポーターライト層としては急にブーイングが始まると少し怖かったりもします...!」「個人的にブーイングもエンタメの一つ。ホーム&アウェーの利点にもなるのであっていいかなと思う。ただし相手チームへのリスペクトは大事。ヤジとかはいらないかもなぁ」など、様々な意見が寄せられ、議論はさらに過熱しそうだ。
三木谷会長は3月上旬にもMF汰木の負傷をめぐり、Xで判定に憤怒。投稿が話題を集めていた。
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2024/03/19/kiji/20240319s00002179143000c.html
18日の深夜に突如、「神戸のサポーターへ提案があります」と投稿した三木谷氏。その後、「みんなどう思ってるか。知らないけど、Vissel Kobeではブーインやめない。相手も必死、うちも必死。その中で相手に対するリスペクトも、大切だと思う。そんな甘い夢を僕は見ています」とブーイングに対する自身の思いをつづった。
別の投稿でも「つねにあいてにたいするリスペクトを忘れず、味方を鼓舞する。神戸はそういう事ができる可能性があるクラブだと思っています。国際的に様々なものを受け入れ、日本を代表するクラブになり、日本の新しい象徴となりましょう。ブーイングはカッコ悪い」と持論を展開した。
「なんでバルセロナに言わなかったんですか?」という質問にも「バルサはうちのチームでもないし。相手チームにブーイング送るより、その分自軍にポジディブなエネルギーを与えたほうが良いと思うよ。言うヘべきことは言えば良い。やりたければやれば良い。でも、神戸は特別なチーム。誇り高きチーム、サポーターであってほしい思っています」ときっぱり。
「『神戸はそういう事ができる可能性があるクラブだと思っています。』っていうのは裏返すとバルセロナとかではブーイングを禁止することができないってことでしょ。神戸の人達ならできる!っていう意味が入ってるのでは?」という問いかけにも三木谷氏は「そんな強制は無理だろ。サポーターがやりたいならやれば良い。でも、僕も言いたいことは言わせてもらう。それで良いのでは?」と譲らなかった。
三木谷氏の一連の投稿には「不必要なブーイングってあると思います。例えば、過去に所属していた選手がボールを持った時のブーイング。そういうのはいらないなって思います。審判の判定に不満がある時や相手選手が自分のチームの選手に怪我を負わせた直後のブーイングは危ないと伝えるためにもブーイングはありだと思います」「サポーターライト層としては急にブーイングが始まると少し怖かったりもします...!」「個人的にブーイングもエンタメの一つ。ホーム&アウェーの利点にもなるのであっていいかなと思う。ただし相手チームへのリスペクトは大事。ヤジとかはいらないかもなぁ」など、様々な意見が寄せられ、議論はさらに過熱しそうだ。
三木谷会長は3月上旬にもMF汰木の負傷をめぐり、Xで判定に憤怒。投稿が話題を集めていた。
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2024/03/19/kiji/20240319s00002179143000c.html
3: 名無しさん@恐縮です 2024/03/19(火) 11:07:07.04 ID:DffK+lYS0.net
悪質なファウルにはブーイングで抗議だ!
10: 名無しさん@恐縮です 2024/03/19(火) 11:18:18.25 ID:46eU2agj0.net
これは本当に思う
25: 名無しさん@恐縮です 2024/03/19(火) 11:37:43.08 ID:RYYzoDtQ0.net
>>10
だね。外国人の悪い所を真似しなくていい。日本人らしく相手にも敬意を示すべき。
だね。外国人の悪い所を真似しなくていい。日本人らしく相手にも敬意を示すべき。
11: 名無しさん@恐縮です 2024/03/19(火) 11:18:58.88 ID:PzB+vqSb0.net
審判批判カッコ悪い
審判に対するリスペクトも必要
審判に対するリスペクトも必要
17: 名無しさん@恐縮です 2024/03/19(火) 11:31:36.02 ID:meQJyC7V0.net
汰木や齋藤に対するリスペクトがないな
22: 名無しさん@恐縮です 2024/03/19(火) 11:36:17.77 ID:xCRDJpVF0.net
相手に対するリスペクトがブーイングなんだが?
23: 名無しさん@恐縮です 2024/03/19(火) 11:36:23.39 ID:WnK1ZAle0.net
こういう話の時に「あそこもやってるじゃん」みたいな
反論は、子供っぽくてみっともないなとは思う
反論は、子供っぽくてみっともないなとは思う
28: 名無しさん@恐縮です 2024/03/19(火) 11:40:23.43 ID:Ue/8HMPW0.net
>>23
どっちもクソってことだからなw
よりマシ理論くらい幼稚
どっちもクソってことだからなw
よりマシ理論くらい幼稚
26: 名無しさん@恐縮です 2024/03/19(火) 11:38:37.31 ID:xCRDJpVF0.net
>過去に所属していた選手がボールを持った時のブーイング
これこそリスペクトじゃん
これこそリスペクトじゃん
31: 名無しさん@恐縮です 2024/03/19(火) 11:41:20.47 ID:dH4t+SD90.net
面白い社会実験だと思うから試して欲しい。そういう文化を持ったクラブがあってもいい
100年以上の歴史のある欧州南米でも出来なかった文化だし、別のスポーツでお隣の球団を見るに、眉をしかめるファンを作る土壌である地区で、それが出来るのかは非常に興味がある
100年以上の歴史のある欧州南米でも出来なかった文化だし、別のスポーツでお隣の球団を見るに、眉をしかめるファンを作る土壌である地区で、それが出来るのかは非常に興味がある
32: 名無しさん@恐縮です 2024/03/19(火) 11:41:29.77 ID:R1W1bkq30.net
でもラグビーとかバレーボールとかほとんどのプロスポーツは相手に対してのブーイングってあまりやらないよな
バスケはどうなんだろ
バスケはどうなんだろ
48: 名無しさん@恐縮です 2024/03/19(火) 12:02:43.36 ID:E64OoYe+0.net
>>32
バスケはBリーグなんかは相手のフリースローの時にブーイングあるけど、観てると形式的って感じであんまり感情はこもってないな
バスケはBリーグなんかは相手のフリースローの時にブーイングあるけど、観てると形式的って感じであんまり感情はこもってないな
34: 名無しさん@恐縮です 2024/03/19(火) 11:42:24.19 ID:9BeBLW0e0.net
ミスしてブーイングすると後で選手は動揺する。
だがそれを乗り越えるという経験もできる
そういった経験積まないと国際試合で弱メンタルな選手になる
ブーイングは必須
だがそれを乗り越えるという経験もできる
そういった経験積まないと国際試合で弱メンタルな選手になる
ブーイングは必須
43: 名無しさん@恐縮です 2024/03/19(火) 11:51:20.00 ID:qSSJJgmQ0.net
ブーイングにもリスペクトもたんとな
その意見もブーイングと変わらんで
その意見もブーイングと変わらんで
45: 名無しさん@恐縮です 2024/03/19(火) 11:54:24.64 ID:80aQb2IP0.net
三木谷はやっぱり頭いいな
悪質プレーや審判のおかしな判定に対するブーイングくらいに留めるべき
日本独自のサッカー応援を作っていってほしいな
悪質プレーや審判のおかしな判定に対するブーイングくらいに留めるべき
日本独自のサッカー応援を作っていってほしいな
50: 名無しさん@恐縮です 2024/03/19(火) 12:04:16.05 ID:dH4t+SD90.net
ブーイングを不満の表明と捉えるか、音圧による威圧・妨害と捉えるかの違いやね
サッカー文化が育てば叱咤激励の切り替えはつくようになるだろうけど、神戸はにわかサポがまだ多いんじゃね?
中身見ないで、負けたらブーブー、相手フリーキックにブーブーのテンプレ応援でもしとるんちゃう?
サッカー文化が育てば叱咤激励の切り替えはつくようになるだろうけど、神戸はにわかサポがまだ多いんじゃね?
中身見ないで、負けたらブーブー、相手フリーキックにブーブーのテンプレ応援でもしとるんちゃう?
80: 名無しさん@恐縮です 2024/03/19(火) 12:15:56.96 ID:yNhmvDpf0.net
特定選手へのブーイングってある程度相手を認めてるから起きるわけで。活躍してほしくないから。
あとは試合中のラフプレーとかした選手に対して。
一律しないとか、サッカー文化を否定するのはどうなんだろう。
あとは試合中のラフプレーとかした選手に対して。
一律しないとか、サッカー文化を否定するのはどうなんだろう。
110: 名無しさん@恐縮です 2024/03/19(火) 12:28:37.87 ID:OObqg1se0.net
この前のバルサ対アトレティコでジョアン・フェリックス、アトレティコサポーターにボール持つ事に大ブーイングされてたな
でも試合はレヴァンドフスキの1ゴール2アシスト、フェリックス自身も1ゴール取ってアトレティコ完敗w
でも試合はレヴァンドフスキの1ゴール2アシスト、フェリックス自身も1ゴール取ってアトレティコ完敗w
260: 名無しさん@恐縮です 2024/03/19(火) 14:21:12.32 ID:7N64HK++0.net
別に神戸がブーイングやめようが好きにしたらいいと思うけど
ブーイングやめたからといって日本を代表するクラブや日本の新しい象徴と見てもらえるかは別問題じゃね?
Jリーグで今海外から日本を代表するクラブによく名前挙がるの鹿島とか浦和とかいわゆる行儀悪いクラブだし
鹿島や浦和は海外から悪質なファンという位置付けには全くなってない
感覚が違いすぎるんだよ
ブーイングやめたからといって日本を代表するクラブや日本の新しい象徴と見てもらえるかは別問題じゃね?
Jリーグで今海外から日本を代表するクラブによく名前挙がるの鹿島とか浦和とかいわゆる行儀悪いクラブだし
鹿島や浦和は海外から悪質なファンという位置付けには全くなってない
感覚が違いすぎるんだよ
295: 名無しさん@恐縮です 2024/03/19(火) 15:11:46.83 ID:ByQUI5g20.net
相手がディフェンスラインでボールまわしてるだけでブーイングとか鬱陶しい
サッカーみてるのはサポーターだけじゃないんだぞ
サッカーみてるのはサポーターだけじゃないんだぞ
297: 名無しさん@恐縮です 2024/03/19(火) 15:44:49.56 ID:67SNJfHd0.net
そういう意味合いだったら審判の判定に不満でブーイングするのは審判へのリスペクトに欠けるとなるわ
三木谷自身が間違った審判批判したりしてたからなんだろうがダブスタすぎる
試合中に古巣の選手がボール持つとか相手チームが持ったらブーイングとかは嫌だが
怪我負わせた選手や審判にブーブー言ってんのも嫌だわ
故意に怪我させたか分からんし、お互いの勢いやタイミングによっても危ないプレーになる場合はあるんだし、
予測はつかん
事後に危ないって文句言ったとこで選手はやらなきゃいけない時もある
三木谷自身が間違った審判批判したりしてたからなんだろうがダブスタすぎる
試合中に古巣の選手がボール持つとか相手チームが持ったらブーイングとかは嫌だが
怪我負わせた選手や審判にブーブー言ってんのも嫌だわ
故意に怪我させたか分からんし、お互いの勢いやタイミングによっても危ないプレーになる場合はあるんだし、
予測はつかん
事後に危ないって文句言ったとこで選手はやらなきゃいけない時もある
304: 名無しさん@恐縮です 2024/03/19(火) 16:15:39.91 ID:fW1cKU6r0.net
移籍していった選手が試合終了後に元チームに挨拶しにいったらブーイング受けて
それでも丁寧にお辞儀したらコールしてくれたってのは好きだな
それでも丁寧にお辞儀したらコールしてくれたってのは好きだな
309: 名無しさん@恐縮です 2024/03/19(火) 16:44:21.90 ID:spz0vfKk0.net
試合相手のアイスランドの選手のハンドスプリングスローに合わせて客が歓声をあげるみたいな面白いのが見たいわ
◇◆◇◆◇ヴィッセル神戸Part1375◇◆◇◆◇
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1710421931/
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345: U-名無しさん 2024/03/19(火) 03:01:42.20 ID:eTTtPpzh0.net
ミキティがXで神戸はブーイングを止めようと言って炎上してるじゃねーか
351: U-名無しさん 2024/03/19(火) 08:40:28.05 ID:WbEt0G5kd.net
ブーイングの是非は置いといて三木谷の文書が下手すぎ&誤字多すぎ
酔った勢いツイートかな?
酔った勢いツイートかな?
353: U-名無しさん 2024/03/19(火) 08:50:38.75 ID:jN/WmhRX0.net
まあ酔っ払ってたんだろうね
この前、ブーイングは試合後審判にはしてたけど
相手選手が痛んでる時はブーイングなく、むしろ立ち上がってから相手選手なのに拍手してて
選手の怪我についてはうちのゴル裏も思うところがあるんだろうな
と思ってメインから見てた
この前、ブーイングは試合後審判にはしてたけど
相手選手が痛んでる時はブーイングなく、むしろ立ち上がってから相手選手なのに拍手してて
選手の怪我についてはうちのゴル裏も思うところがあるんだろうな
と思ってメインから見てた
354: U-名無しさん 2024/03/19(火) 09:33:29.72 ID:hzHujKkE0.net
そのブーイング必要なの?ってのがあるのは確か
ただブーイングはリスペクトがないっていうけどじゃあ選手・審判・運営・相手サポ等
どこかにリスペクトに値しない部分があった時は神戸サポはどういう意思表示をすればいいの?ってのはある
要はメリハリなんじゃないの?
まぁ三木谷がブーイング無くしたいって言うのも理由なく言ってるわけでもないしそれこそ意思表示は自由やけどね
ただブーイングはリスペクトがないっていうけどじゃあ選手・審判・運営・相手サポ等
どこかにリスペクトに値しない部分があった時は神戸サポはどういう意思表示をすればいいの?ってのはある
要はメリハリなんじゃないの?
まぁ三木谷がブーイング無くしたいって言うのも理由なく言ってるわけでもないしそれこそ意思表示は自由やけどね
356: U-名無しさん 2024/03/19(火) 09:49:52.35 ID:hT2cGBmr0.net
サッカーはルールの枠内でする戦いだから、ブーイングぐらいはいいと思うけどな
ブーイング禁止!って言って全て拍手なのは平和的すぎる感じもする
ブーイング禁止!って言って全て拍手なのは平和的すぎる感じもする
359: U-名無しさん 2024/03/19(火) 10:35:14.79 ID:lMOP8z7zM.net
ブーイングなんかよりアウェイマーチで若手を無理矢理踊らせるのやめてやれよ
368: U-名無しさん 2024/03/19(火) 12:47:21.57 ID:wO9Qt6z/0.net
>>359
同意。変な空気になる。
せめて一回のみ、2周も歌う必要あるのかな
同意。変な空気になる。
せめて一回のみ、2周も歌う必要あるのかな
363: U-名無しさん 2024/03/19(火) 12:03:58.70 ID:DorcE/pXd.net
相手へのブーイングなんてスポーツ観戦のお約束やろ
それも楽しみの中の一つ
味方へのブーイングやめましょうとかならまだ分かるけどな
俺は個人的には味方にも不甲斐なければブーイングする
それも楽しみの中の一つ
味方へのブーイングやめましょうとかならまだ分かるけどな
俺は個人的には味方にも不甲斐なければブーイングする
364: U-名無しさん 2024/03/19(火) 12:06:00.95 ID:yL7bj4d+0.net
ブーイングはありだが
叱咤激励と誹謗中傷履き違えてるのがこのスレにもいるよね
叱咤激励と誹謗中傷履き違えてるのがこのスレにもいるよね
365: U-名無しさん 2024/03/19(火) 12:12:06.53 ID:fwqhn+LBa.net
ブーイングって客を減らす効果はあっても増やす効果なんて無いからない方がええやん
366: U-名無しさん 2024/03/19(火) 12:21:21.46 ID:OPpwq8PNd.net
まあテニスでブーイングが起きたら試合が止まったたり終わったりするからなあ
世界的にもいいものとは思われてないだろ
世界的にもいいものとは思われてないだろ
371: U-名無しさん 2024/03/19(火) 12:50:24.01 ID:X6p1p2SP0.net
一個思うのは優勝する前の前季まではあんまブーイングなくて
なんとなく今季からサポの雰囲気、良く言えば熱量が増えたような気する
悪い意味でのどっかのクラブのアレな感じが増えるのは嫌だなと思うけど。
なんとなく今季からサポの雰囲気、良く言えば熱量が増えたような気する
悪い意味でのどっかのクラブのアレな感じが増えるのは嫌だなと思うけど。
374: U-名無しさん 2024/03/19(火) 12:57:09.37 ID:B5RVGzC70.net
>>371
勝つと変なのが増えてくるのはどこでも一緒だからなぁ
勝つと変なのが増えてくるのはどこでも一緒だからなぁ
394: U-名無しさん 2024/03/19(火) 14:00:04.44 ID:lnsK10CvM.net
>>371
優勝の前の前季、というのが2022年を指すのか2021年を指すのかわかりにくいが
2021年は基本上位キープだったからあまり起こらないのは当たり前(コロナでの制限がかかってたのもあるが)
2022年の前半は負けが込んでたから特に試合後は結構なブーイングがあっただろ
まだ表向きは声を出してはいけないことになってたけど、それでもね
優勝の前の前季、というのが2022年を指すのか2021年を指すのかわかりにくいが
2021年は基本上位キープだったからあまり起こらないのは当たり前(コロナでの制限がかかってたのもあるが)
2022年の前半は負けが込んでたから特に試合後は結構なブーイングがあっただろ
まだ表向きは声を出してはいけないことになってたけど、それでもね
372: U-名無しさん 2024/03/19(火) 12:51:49.46 ID:jN/WmhRX0.net
まあでも審判に対してはしない方がいいかもな、と思うことは多々ある
かえって悪影響にしかならない気がする
自チームの選手に対しては、場合によってはあり、
というか蛍はそのあたり、すべきときとすべきでないときとある、って感じだったね
選手が、この試合は文句言うべきだ、と思うような試合だったらした方がいいのかもと思う
なぜなら、そういう試合で文句言わなかったら、見捨てられてる感じがしちゃうと思うから
相手チームの選手には基本はしないほうがいいと思う
元いた選手の場合は・・・難しいね
俺はしないけど、されるとかえって燃えるって選手もいるから
相手によってはプロレス的にやるのもありかなと思ったり
かえって悪影響にしかならない気がする
自チームの選手に対しては、場合によってはあり、
というか蛍はそのあたり、すべきときとすべきでないときとある、って感じだったね
選手が、この試合は文句言うべきだ、と思うような試合だったらした方がいいのかもと思う
なぜなら、そういう試合で文句言わなかったら、見捨てられてる感じがしちゃうと思うから
相手チームの選手には基本はしないほうがいいと思う
元いた選手の場合は・・・難しいね
俺はしないけど、されるとかえって燃えるって選手もいるから
相手によってはプロレス的にやるのもありかなと思ったり
※管理人:youtubeに動画を投稿しています。是非ご覧ください。
チャンネル登録、いいね、コメントを頂けると大変励みになります。今後ともよろしくお願いいたします。
https://www.youtube.com/@calciomatome777
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