J1町田のロングスローが批判の的に 短いことの是非も…「世界への武器」となり得るAPT
【J1】町田のロングスローが批判の的に 短いことの是非も…“世界への武器”となり得るAPT [征夷大将軍★]
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1730430414/
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1: 征夷大将軍 ★ 2024/11/01(金) 12:06:54.22 ID:ch54Pt749.net
2024.11.01
https://www.football-zone.net/archives/564757
■アクチュアル・プレーイングタイムを短くしているとされる町田のロングスロー
今年のJリーグでは「アクチュアル・プレーイングタイム」が話題になった。先日のJリーグ理事会でも野々村芳和チェアマンが言及するなど、この時間の長さについて語られている。
「アクチュアル・プレーイングタイム」とは、大雑把に言えば試合時間からプレーしていない時間を引いた長さ。ヨーロッパの主要リーグではおおよそ60分程度だと言われており、Jリーグでは2009年から計測を始め、その当時は平均で55分程度だった。
東京ヴェルディの城福浩監督は2023年の段階でこんな見解を述べていた。
「日本人は身体的にも精神的にも持久力があるので『アクチュアル・プレーイングタイム』が延びれば、世界への武器になると思っています。プレミアリーグは『アクチュアル・プレーイングタイム』が60分程度で、我々もそこを目指しているのです」
このアクチュアル・プレーイングタイムが注目されるようになった発端は、2023年のFC町田ゼルビアのロングスローだった。黒田剛監督が青森山田高の指導者時代に多用していたこのスローインをJリーグに持ち込み、さらに首位を独走したことでロングスローの際にタオルでボールを拭いて投げる動作が目立つようになった。
実はそれまでもいろいろなチームでロングスローの際にタオルを用いていたが、町田によって一気に注目を集めたと言える。町田と同じようにスローインのたびにタオルを拭いていたチームもあったが、町田が積極的に戦力補強を行い、急激に強くなっていたこと、そして、SNSの普及により多くの人がこれを知るようになったことで「アクチュアル・プレーイングタイム」を短くしていると批判を浴びるようになった。
そんな多くの声を集約したのが、同じく城福監督が2023年に語ったこのコメントだと言える。
「天皇杯のFC東京戦では我々もロングスローを1回行いましたが、ロングスローを武器にするチームだと、1回ごとにスロアーが逆サイドまで行ってボールを拭いて、センターバックが上がっていって、と、長いときには40秒ぐらいかかることがあるんです。しかも、コーナーキックと違って10回、20回とあるわけです」
ロングスローが1試合に10回以上あることはめったにないとは思うが、このスローインの時間がサッカーの魅力を削っているという考え方は一理ある。
一方でロングスローをコーナーキックと同じように考えるべきだという意見もある。コーナーキックの時はキッカーが両方のコーナーまで走って行き、ボールをセットして、蹴る前の攻防をレフェリーが監視し、そこからボールが蹴られる。ロングスローも同じようにゴール前に放り込むため、同じようなものだという考え方だ。
どちらの考え方になるかは、ロングスローを重要な武器の一つとして考えるかどうかで分かれるだろう。ただ、どちらにしても、本来、理想なのは、コーナーキックもスローインももっと素早く行われることだろう。
■町田は「故意にスローインで時間をかけているのでは」と思われている
町田に対する批判が集まったもう1つの原因は、町田がタオルで拭く行為が意図的にプレーイングタイムを削るために使っていると思われたからではないか。確かに町田のアクチュアル・プレーイングタイムはJ1の20クラブ2番目に短い(48分53秒)。その点もあって故意にスローインで時間をかけているのでは、と思われている
この点については、2023年ならそう思われても仕方がなかった。実際、天皇杯では西村雄一主審からタオルで拭く行為を短くするように注意された。そのこともあったのか、2024年は前年に比べれば拭く回数は明らかに減っている。それでも他チームに比べると目立ってしまい、余計に時間を稼いでいると受け取られたと考えられる。
※以下引用先で
https://www.football-zone.net/archives/564757
■アクチュアル・プレーイングタイムを短くしているとされる町田のロングスロー
今年のJリーグでは「アクチュアル・プレーイングタイム」が話題になった。先日のJリーグ理事会でも野々村芳和チェアマンが言及するなど、この時間の長さについて語られている。
「アクチュアル・プレーイングタイム」とは、大雑把に言えば試合時間からプレーしていない時間を引いた長さ。ヨーロッパの主要リーグではおおよそ60分程度だと言われており、Jリーグでは2009年から計測を始め、その当時は平均で55分程度だった。
東京ヴェルディの城福浩監督は2023年の段階でこんな見解を述べていた。
「日本人は身体的にも精神的にも持久力があるので『アクチュアル・プレーイングタイム』が延びれば、世界への武器になると思っています。プレミアリーグは『アクチュアル・プレーイングタイム』が60分程度で、我々もそこを目指しているのです」
このアクチュアル・プレーイングタイムが注目されるようになった発端は、2023年のFC町田ゼルビアのロングスローだった。黒田剛監督が青森山田高の指導者時代に多用していたこのスローインをJリーグに持ち込み、さらに首位を独走したことでロングスローの際にタオルでボールを拭いて投げる動作が目立つようになった。
実はそれまでもいろいろなチームでロングスローの際にタオルを用いていたが、町田によって一気に注目を集めたと言える。町田と同じようにスローインのたびにタオルを拭いていたチームもあったが、町田が積極的に戦力補強を行い、急激に強くなっていたこと、そして、SNSの普及により多くの人がこれを知るようになったことで「アクチュアル・プレーイングタイム」を短くしていると批判を浴びるようになった。
そんな多くの声を集約したのが、同じく城福監督が2023年に語ったこのコメントだと言える。
「天皇杯のFC東京戦では我々もロングスローを1回行いましたが、ロングスローを武器にするチームだと、1回ごとにスロアーが逆サイドまで行ってボールを拭いて、センターバックが上がっていって、と、長いときには40秒ぐらいかかることがあるんです。しかも、コーナーキックと違って10回、20回とあるわけです」
ロングスローが1試合に10回以上あることはめったにないとは思うが、このスローインの時間がサッカーの魅力を削っているという考え方は一理ある。
一方でロングスローをコーナーキックと同じように考えるべきだという意見もある。コーナーキックの時はキッカーが両方のコーナーまで走って行き、ボールをセットして、蹴る前の攻防をレフェリーが監視し、そこからボールが蹴られる。ロングスローも同じようにゴール前に放り込むため、同じようなものだという考え方だ。
どちらの考え方になるかは、ロングスローを重要な武器の一つとして考えるかどうかで分かれるだろう。ただ、どちらにしても、本来、理想なのは、コーナーキックもスローインももっと素早く行われることだろう。
■町田は「故意にスローインで時間をかけているのでは」と思われている
町田に対する批判が集まったもう1つの原因は、町田がタオルで拭く行為が意図的にプレーイングタイムを削るために使っていると思われたからではないか。確かに町田のアクチュアル・プレーイングタイムはJ1の20クラブ2番目に短い(48分53秒)。その点もあって故意にスローインで時間をかけているのでは、と思われている
この点については、2023年ならそう思われても仕方がなかった。実際、天皇杯では西村雄一主審からタオルで拭く行為を短くするように注意された。そのこともあったのか、2024年は前年に比べれば拭く回数は明らかに減っている。それでも他チームに比べると目立ってしまい、余計に時間を稼いでいると受け取られたと考えられる。
※以下引用先で
2: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 12:07:42.62 ID:Sr/eoHMR0.net
論点のすり替え
128: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 13:44:57.52 ID:iNrXcev60.net
>>2
これ
これ
3: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 12:07:44.01 ID:9u8xv8Qv0.net
これってオフサイドなし?
30: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 12:19:35.18 ID:8I4hV66j0.net
>>3
スローインにオフサイドなし
スローインにオフサイドなし
4: 警備員[Lv.10][新芽] 2024/11/01(金) 12:08:53.54 ID:Ix8KuztS0.net
ロングスローのなにが悪いの?
114: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 13:19:13.73 ID:8rqNuxMU0.net
>>4
悪くない。ただそれをやるために相手チームの練習スペースに袋に入れたタオルを置いて練習の邪魔してる。
悪くない。ただそれをやるために相手チームの練習スペースに袋に入れたタオルを置いて練習の邪魔してる。
5: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 12:08:54.18 ID:+Ic0XH5E0.net
いつの間にか問題がロングスローにすり替わってるな
8: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 12:10:58.45 ID:wmzTTbdR0.net
問題になっているのはタオル使った時間稼ぎ
10: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 12:11:03.05 ID:1TGqtcXA0.net
勝ってる場面で普通のスローインで時間掛けると遅延行為取られるのに
ロングスローになると時間掛けても不問なのはおかしい
ロングスローになると時間掛けても不問なのはおかしい
165: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 15:30:24.41 ID:kYbAWmEk0.net
>>10
時間きっちり決めるか助走に制限つけたら解決だな
時間きっちり決めるか助走に制限つけたら解決だな
12: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 12:11:15.42 ID:wYvxlC0J0.net
ロングスローすることに批判はさすがにないわ
極一部の意見だろ
極一部の意見だろ
16: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 12:12:49.95 ID:ASGSrU+p0.net
短くすることの利点は何?
勝ってる時に時間稼ぎまくるとかスタミナ消費を減らすとか?
プレイ時間減るのは相手チームも同じだけど毎試合やれば大きく減ってるのは自チームだけだし
勝ってる時に時間稼ぎまくるとかスタミナ消費を減らすとか?
プレイ時間減るのは相手チームも同じだけど毎試合やれば大きく減ってるのは自チームだけだし
18: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 12:14:15.93 ID:Qjc4Kf9v0.net
ロングスロー自体はそれでゴールに投げ入れても構わんのだっけ?
31: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 12:20:27.18 ID:8I4hV66j0.net
>>18
スローインがそのままゴール入ってもノーゴール
スローインがそのままゴール入ってもノーゴール
21: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 12:16:16.05 ID:DLXDeTr20.net
タオルで拭くのは遅延行為にしていいと思うわ
36: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 12:21:43.21 ID:Sie9CkwO0.net
>>21
ゆっくりやってたら、遅延行為取れば、全然良いんだよね。
去年の天皇杯の町田マリノス戦では早い段階で審判が注意して、イエローも出してた。
ロングスロー自体はその後もやってたけど、早く拭いてて、進行へのストレスもなかった。
町田側からも特にクレームなかったし。
今、足りないのは審判が適切にコントロールをする技量だと思う。
ゆっくりやってたら、遅延行為取れば、全然良いんだよね。
去年の天皇杯の町田マリノス戦では早い段階で審判が注意して、イエローも出してた。
ロングスロー自体はその後もやってたけど、早く拭いてて、進行へのストレスもなかった。
町田側からも特にクレームなかったし。
今、足りないのは審判が適切にコントロールをする技量だと思う。
61: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 12:29:29.38 ID:8I4hV66j0.net
>>36
そうだね
今問われているのはJ審判のコントロール能力かもね
あとはピッチ全域にタオル置くのも制限すべきかと思うわ
毎度毎度しっかりボール拭いて時間使ってゲームの進行を妨げるのは無しだと思う
そうだね
今問われているのはJ審判のコントロール能力かもね
あとはピッチ全域にタオル置くのも制限すべきかと思うわ
毎度毎度しっかりボール拭いて時間使ってゲームの進行を妨げるのは無しだと思う
26: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 12:19:15.27 ID:nUTrDj970.net
スローインにかかる時間はルールで決めちゃえばええやん。コーナーキックも同様に。
個人的にはロングスローは悪くないと思うよ。
個人的にはロングスローは悪くないと思うよ。
28: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 12:19:24.50 ID:AkSIi3o20.net
ロングスローが問題じゃないのにな
タオルをふくふりしてだまし討ちのようなスローインするから嫌われてる
タオルをふくふりしてだまし討ちのようなスローインするから嫌われてる
32: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 12:20:29.51 ID:cRhvOQyA0.net
スローインに助走してはいけないルール追加すればいいじゃん
できるものならな
できるものならな
35: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 12:21:40.77 ID:GRTC7F7i0.net
ロリー・デラップっていただろ
昔からあったんだしそれもひとつの戦略なんだからつべこべ言うな
昔からあったんだしそれもひとつの戦略なんだからつべこべ言うな
41: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 12:23:14.10 ID:xJcZdPiF0.net
ロングスローというよりタオル関係だと思うが
50: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 12:25:12.89 ID:aiJxfKyY0.net
だからロングスロー自体は批判されてない
青森山田のロングスローが批判されたのも
ポジション争いでのGKへのファウルが目に余るからだし
町田のタオルもあちこち変なとこに置きすぎだから
青森山田のロングスローが批判されたのも
ポジション争いでのGKへのファウルが目に余るからだし
町田のタオルもあちこち変なとこに置きすぎだから
62: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 12:29:36.89 ID:qIGpQnbv0.net
ロングスロー関係の批判は、
・ベンチ登録してないスタッフが、タオル配るために試合中ピッチサイドに勝手に入る
・相手ベンチ前に「さわるな危険」と書いたビニール袋をいくつもばら撒く
・ビニール袋からタオルを取り出してふく行為がとても時間かかる
・袋からタオルを出すふりをして、使わずに早く投げ入れるというフェイントに利用してる
ロングスローそのものを問題になんかしてない
・ベンチ登録してないスタッフが、タオル配るために試合中ピッチサイドに勝手に入る
・相手ベンチ前に「さわるな危険」と書いたビニール袋をいくつもばら撒く
・ビニール袋からタオルを取り出してふく行為がとても時間かかる
・袋からタオルを出すふりをして、使わずに早く投げ入れるというフェイントに利用してる
ロングスローそのものを問題になんかしてない
92: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 12:49:33.28 ID:8I4hV66j0.net
>>62
ベンチ登録されてないスタッフが試合中にそんな所に入り込んだり出来るもんなの?
ベンチ登録されてないスタッフが試合中にそんな所に入り込んだり出来るもんなの?
158: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 14:58:36.84 ID:q2pFupOJ0.net
>>92
なんで入れるのか謎なんだよ
ルールブックに記載されてるくらいには厳密にNG
なんで入れるのか謎なんだよ
ルールブックに記載されてるくらいには厳密にNG
68: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 12:31:43.76 ID:/iGHX9/r0.net
要はクソ弱いチームであれば大目に見られる類のプレーであって
上位チームがやれば勝っても称賛はされないってだけの話だろ
横綱や大関が小狡いことやったら叩かれるのと一緒
上位チームがやれば勝っても称賛はされないってだけの話だろ
横綱や大関が小狡いことやったら叩かれるのと一緒
100: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 12:59:05.43 ID:vKo1Iob/0.net
APTはチームによって考え方にだいぶ差があるからね
秋田のゴールキックとかも都度30秒くらいかけてた記憶あるし
リーグが長く保ちたいならそういうレフェリングをしていくしかない
あとAPT長くしたいチームはビジョンにカウントダウン表示して圧をかけるとか
秋田のゴールキックとかも都度30秒くらいかけてた記憶あるし
リーグが長く保ちたいならそういうレフェリングをしていくしかない
あとAPT長くしたいチームはビジョンにカウントダウン表示して圧をかけるとか
109: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 13:12:03.49 ID:QHqMtiKt0.net
こういうコラムは日本のサッカーのレベルを上げるかどうかで判断したい
勝つための時間の使い方が下手な部分はあるし
エンタメとしての見せ方としてもどうかという受け手の印象もある(´・ω・`)
勝つための時間の使い方が下手な部分はあるし
エンタメとしての見せ方としてもどうかという受け手の印象もある(´・ω・`)
120: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 13:27:43.49 ID:v5DHpq4g0.net
プレミアリーグみたいに10秒以内に投げなきゃカード出せばいいだけ
JリーグはATPの増加を推奨する割に
勝ちチームの終盤以外で
遅延をほとんど取らないからな
これに関しては町田というより
Jリーグが悪い
JリーグはATPの増加を推奨する割に
勝ちチームの終盤以外で
遅延をほとんど取らないからな
これに関しては町田というより
Jリーグが悪い
146: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 14:40:31.60 ID:nXuq5lw30.net
ロングスローって軌道に変化つけられるの?
153: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 14:53:43.73 ID:XgRJ6Wu30.net
>>146
ほぼ付けられないかな。
自然落下のみって感じ。
ロングスローの利点って
オフサイドがないのでキーパーの前に予め立ってブラインドになるプレイが可能なことと
キックと違って球の勢いがないのでヘディングでのクリアがどうしても短くなるから
そこでもう一度混戦を作れるということ。
変に時間をかけなければ戦術としたら真っ当なもの。
相手も引かざるを得ないのでカウンターも喰らいにくいしね。
ほぼ付けられないかな。
自然落下のみって感じ。
ロングスローの利点って
オフサイドがないのでキーパーの前に予め立ってブラインドになるプレイが可能なことと
キックと違って球の勢いがないのでヘディングでのクリアがどうしても短くなるから
そこでもう一度混戦を作れるということ。
変に時間をかけなければ戦術としたら真っ当なもの。
相手も引かざるを得ないのでカウンターも喰らいにくいしね。
155: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 14:55:17.39 ID:lanTUobW0.net
町田が積極的に戦力補強を行い、急激に強くなっていたこと、そして、SNSの普及により多くの人がこれを知るようになったことで「アクチュアル・プレーイングタイム」を短くしていると批判を浴びるようになった。
よくもまあこんなデタラメ書けるもんだわ
黒田の発言
度重なるラフプレー
問題はこっちだろ
よくもまあこんなデタラメ書けるもんだわ
黒田の発言
度重なるラフプレー
問題はこっちだろ
171: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 15:47:33.14 ID:8GtsGZIZ0.net
批判覚悟で言わせてもらう。怪我人が4人出た。次やれるレベルではない。骨折もいます。3人に関してはレイトタックル。対等なファウルであれば仕方ないが、全部遅れていた。怪我人を出すことがサッカーにおいて選手生命に影響を与えるかをきちっと指導してほしい
学生との一戦でしたけど、マナーの悪い一面もみられた。ため口であったり、大人への配慮もかけた。それに対して指導教育もできていない場面もみられた
学生との一戦でしたけど、マナーの悪い一面もみられた。ため口であったり、大人への配慮もかけた。それに対して指導教育もできていない場面もみられた
199: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 20:15:10.71 ID:He65s0LL0.net
プレミアは、タオルで拭くどころか
冨安はスローイン入れるのを迷って躊躇しただけで、イエロー取られてるんだけど
冨安はスローイン入れるのを迷って躊躇しただけで、イエロー取られてるんだけど
184: 名無しさん@恐縮です 2024/11/01(金) 17:48:54.15 ID:LQ7mVm220.net
デラップ砲みたいなのを唯一の武器にするチームが現れたら応援する。
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