J1神戸の三木谷会長、柏×神戸戦のPK判定に怒り収まらず「今回は徹底的にやらせてもらう」
【サッカー】J1神戸 三木谷会長が連日の投稿「今回は徹底的にやらせてもらう」判定に怒り収まらず [少考さん★]
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1655649223/
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1: 少考さん ★ 2022/06/19(日) 23:33:43.66 ID:CAP_USER9.net
J1神戸 三木谷会長が連日の投稿「今回は徹底的にやらせてもらう」判定に怒り収まらず(デイリースポーツ) - Yahoo!ニュース:
https://news.yahoo.co.jp/articles/843f1b9b865b921b8b2f413d1206b9c5d1f18dfe
https://www.daily.co.jp/soccer/2022/06/19/0015401109.shtml
6/19(日) 22:41配信
J1神戸の三木谷浩史会長が19日、自身のツイッターを更新し、1−3で敗れた柏戦(18日、三協F柏)のPKを巡る判定について「今回は、徹底的にやらせてもらう」などと連続投稿した。
柏戦では1−1で迎えた前半終了間際、柏MF戸嶋の突破を阻んだDF菊池がファウルを取られた。当初エリア外との判定だったが、ビデオ・アシスタント・レフェリー(VAR)が介入し、PKに判定が変更された。MFイニエスタが珍しく興奮し、相手選手と言い争うなど猛抗議したが、PKで逆転を許した。
三木谷会長は午後9時33分に「結局、日本は審判批判はいけないという風土があるが、俺はそれは違うと思う。人間だから、ミスもあるだろう。うちに有利に働いたこともあるだろう。ただ、それに物申すなということが日本の審判のクオリティが進化しない原因だ。今回は、徹底的にやらせてもらう」と投稿すると、6分後に「そして空振った足の踵がボールに先にあたっているようにしか、俺には見えない。違うなら映像を見せてほしい」。
同9時54分には「マッチコミッショナーにもし別の映像があるなら見せてくれと言ったら、それはあるけど、見せられないと言われた。俺にはそれも理解不可能だ。誤審は誤審で仕方ない。我々の主張が間違えているなら、その映像を見せてほしい。そしてそれがJリーグの基準ならそれを審判委員会で徹底してほしい」とつづった。三木谷会長は18日にも(略)
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/843f1b9b865b921b8b2f413d1206b9c5d1f18dfe
https://www.daily.co.jp/soccer/2022/06/19/0015401109.shtml
6/19(日) 22:41配信
J1神戸の三木谷浩史会長が19日、自身のツイッターを更新し、1−3で敗れた柏戦(18日、三協F柏)のPKを巡る判定について「今回は、徹底的にやらせてもらう」などと連続投稿した。
柏戦では1−1で迎えた前半終了間際、柏MF戸嶋の突破を阻んだDF菊池がファウルを取られた。当初エリア外との判定だったが、ビデオ・アシスタント・レフェリー(VAR)が介入し、PKに判定が変更された。MFイニエスタが珍しく興奮し、相手選手と言い争うなど猛抗議したが、PKで逆転を許した。
三木谷会長は午後9時33分に「結局、日本は審判批判はいけないという風土があるが、俺はそれは違うと思う。人間だから、ミスもあるだろう。うちに有利に働いたこともあるだろう。ただ、それに物申すなということが日本の審判のクオリティが進化しない原因だ。今回は、徹底的にやらせてもらう」と投稿すると、6分後に「そして空振った足の踵がボールに先にあたっているようにしか、俺には見えない。違うなら映像を見せてほしい」。
同9時54分には「マッチコミッショナーにもし別の映像があるなら見せてくれと言ったら、それはあるけど、見せられないと言われた。俺にはそれも理解不可能だ。誤審は誤審で仕方ない。我々の主張が間違えているなら、その映像を見せてほしい。そしてそれがJリーグの基準ならそれを審判委員会で徹底してほしい」とつづった。三木谷会長は18日にも(略)
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
19: 名無しさん@恐縮です 2022/06/19(日) 23:40:44.77 ID:fGGtLT5Z0.net
先に触ったらファールじゃ無いって
そんなルールあったっけ?
そんなルールあったっけ?
76: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:03:42.23 ID:NfvIto080.net
>>19
特定の場合においては先に触ったらファールは取られないけど先に触ったら何でもファールにならない訳ではないね
特定の場合においては先に触ったらファールは取られないけど先に触ったら何でもファールにならない訳ではないね
43: 名無しさん@恐縮です 2022/06/19(日) 23:47:56.78 ID:NkFDLZXP0.net
>>1
結果なんて変わらないしこれで変わったら変わった方がヤバいし
今後神戸に有利な判定が増えても何がどうなってもいい事なさそうなんだけど…
結果なんて変わらないしこれで変わったら変わった方がヤバいし
今後神戸に有利な判定が増えても何がどうなってもいい事なさそうなんだけど…
49: 名無しさん@恐縮です 2022/06/19(日) 23:51:32.51 ID:FU5Aag930.net
まぁ、PKだったら吹いてなかった可能性はあるかもな。外だと思ったから吹いたんだけどVARだと中だったからPKになった
64: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:00:42.52 ID:NfvIto080.net
>>49
確かに外だと思ったから迷わず吹いたかもしれないけど
OFRしてるから違うと思ったら取り消せたぞ
確かに外だと思ったから迷わず吹いたかもしれないけど
OFRしてるから違うと思ったら取り消せたぞ
60: 名無しさん@恐縮です 2022/06/19(日) 23:58:28.63 ID:PXzpQ7zT0.net
その後続けて失点して簡単に負ける辺りが弱い証拠だよw
63: 名無しさん@恐縮です 2022/06/19(日) 23:59:13.73 ID:w9qPHnHO0.net
ボールに行ってたらノーファールだと思う
70: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:02:51.16 ID:3rSlLchN0.net
>>63
三木谷が自分でツイートしてるように空ぶってる
三木谷が自分でツイートしてるように空ぶってる
77: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:05:21.26 ID:Q/m9Vt2O0.net
菊地は小屋松に対応しようとしたとこで背後にリターン出たから振りむいてクリアしようとして空振り、
戸嶋は小屋松からのリターン受けようと素早く入っていったから足裏が弁慶をガっとこすったって感じに見える
実際人間が判定してるから主審とVARが下した判断おかしいだろって事例は海外やJでも何度もあるし、
ジャッジリプレイでもやったりしてるが、これはどうだろうな
VAR置いた方が絶対いいし、ヒューマンエラーを減らすことは出来てもゼロにはならないってのはしょうがないわな
戸嶋は小屋松からのリターン受けようと素早く入っていったから足裏が弁慶をガっとこすったって感じに見える
実際人間が判定してるから主審とVARが下した判断おかしいだろって事例は海外やJでも何度もあるし、
ジャッジリプレイでもやったりしてるが、これはどうだろうな
VAR置いた方が絶対いいし、ヒューマンエラーを減らすことは出来てもゼロにはならないってのはしょうがないわな
78: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:05:52.97 ID:j1uE1hv10.net
daznで動画みたけど、あれがPKなのか?
最初のボールを空振りならPKもギリありえるかなと思えるが、わずかでも触ってたんならPKはありえん。
最初のボールを空振りならPKもギリありえるかなと思えるが、わずかでも触ってたんならPKはありえん。
87: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:12:42.23 ID:Q/m9Vt2O0.net
>>78
いや、足裏でいったんじゃなくて、急に足が来たからで、2人ともボールはコントロールできてないし、何も無しでいいんじゃないの
いや、足裏でいったんじゃなくて、急に足が来たからで、2人ともボールはコントロールできてないし、何も無しでいいんじゃないの
84: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:08:12.10 ID:Q/m9Vt2O0.net
90: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:14:34.32 ID:j1uE1hv10.net
>>84
あ、これ確実に先にボール触ってるやん。そこへ柏選手が突っ込んできた形。
ボールに対してプレーしてるんであって柏選手へ向かって足裏見せたわけでもない。
これでPKはないわ。海外でもこれでPKはない。VARなしなら審判の勘違いも分かるが、VARでこれは酷い。
DAZNの動画よりこっちの方がずっとわかりやすい。
あ、これ確実に先にボール触ってるやん。そこへ柏選手が突っ込んできた形。
ボールに対してプレーしてるんであって柏選手へ向かって足裏見せたわけでもない。
これでPKはないわ。海外でもこれでPKはない。VARなしなら審判の勘違いも分かるが、VARでこれは酷い。
DAZNの動画よりこっちの方がずっとわかりやすい。
97: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:16:06.65 ID:pe2BBwQY0.net
>>90
多分VARは位置の確認だけだと思う、あれを見てノーファールとジャッジ変えれないのが審判の限界よな
多分VARは位置の確認だけだと思う、あれを見てノーファールとジャッジ変えれないのが審判の限界よな
103: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:20:34.87 ID:NfvIto080.net
>>97
OFRしてるからファールじゃないと思えば主審は判定変えられるぞ
OFRしてるからファールじゃないと思えば主審は判定変えられるぞ
112: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:24:24.05 ID:vV58NWME0.net
>>84
何がファールなのか分からないわ
まったく問題ないと思う
何がファールなのか分からないわ
まったく問題ないと思う
135: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:32:52.39 ID:rO4BxEsf0.net
>>84
これはファールだよ
神戸の選手は空振りしてる、先にボール触ったのは柏の選手、なら足裏見せてるし何よりアフターで右足に思いっきりタックルかましてる
不可抗力だとは思うけど、クリアミスしたのが全て
これはファールだよ
神戸の選手は空振りしてる、先にボール触ったのは柏の選手、なら足裏見せてるし何よりアフターで右足に思いっきりタックルかましてる
不可抗力だとは思うけど、クリアミスしたのが全て
150: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:37:14.64 ID:Q/m9Vt2O0.net
>>135
ファールとするなら危険なタックルだったかどうかだけど、そうとも思わないんだけどな
行きすぎだったかね
ファールとするなら危険なタックルだったかどうかだけど、そうとも思わないんだけどな
行きすぎだったかね
165: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:45:23.28 ID:rO4BxEsf0.net
>>150
神戸の選手のプレーが故意じゃないのは分かるよ、あれは不可抗力
だけど、ペナルティエリア内でアフターチャージだからファールで妥当だと思ってる
神戸の選手のプレーが故意じゃないのは分かるよ、あれは不可抗力
だけど、ペナルティエリア内でアフターチャージだからファールで妥当だと思ってる
181: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:49:52.87 ID:Q/m9Vt2O0.net
>>165
ここだと感覚の部分だから割れてしまうね
ここだと感覚の部分だから割れてしまうね
184: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:50:58.51 ID:rO4BxEsf0.net
>>181
だね
柏のホームアドバンテージでPKになったとも取れるからかなり難しいと思うわ
だね
柏のホームアドバンテージでPKになったとも取れるからかなり難しいと思うわ
91: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:15:01.28 ID:NfvIto080.net
深いタックルが入った形になったからなぁ
まあ神戸の選手は主審に詰め寄った時に説明されてるからどういう観点からファール取られたのかは知ってるはずだよ
まあ神戸の選手は主審に詰め寄った時に説明されてるからどういう観点からファール取られたのかは知ってるはずだよ
129: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:30:07.89 ID:QEkaim1K0.net
柏の選手がボールに突っ込むのは当たり前
どっちが先とか関係なく足裏見せちゃ駄目
それがOKなら足裏見せて威嚇して相手に足を出させなくできる
どっちが先とか関係なく足裏見せちゃ駄目
それがOKなら足裏見せて威嚇して相手に足を出させなくできる
133: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:32:30.87 ID:fYIBW6DI0.net
>>129
そう
はっきり言ってペナ内でこんな迂闊なプレーする菊池が悪いわ
そう
はっきり言ってペナ内でこんな迂闊なプレーする菊池が悪いわ
137: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:33:38.74 ID:Q/m9Vt2O0.net
>>129
足裏見せたんじゃなくて振り上げた足の下から足が入ったって感じだから、狙ってもないし避けられもしないんじゃないのかね
足裏見せたんじゃなくて振り上げた足の下から足が入ったって感じだから、狙ってもないし避けられもしないんじゃないのかね
130: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:30:14.36 ID:Nh3P04X50.net
これでPKは厳しすぎるだろ
139: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:34:52.99 ID:rrKwWROf0.net
菊池にはかわいそうだがルールではファールですわ
菊池がめちゃくちゃ抗議してたのも理解できるがな
菊池がめちゃくちゃ抗議してたのも理解できるがな
148: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:37:07.65 ID:+E+NGyp+0.net
偶発的とはいえあれだけしっかり足裏が見えてしまって
ボールにも触れているようにも見えるが、相手の足にも接触しているように見えてしまったらファールだよ
ボールに行く意思があるとか、ボールに触れられればファールにならないって勘違いしてないか?
ボールにも触れているようにも見えるが、相手の足にも接触しているように見えてしまったらファールだよ
ボールに行く意思があるとか、ボールに触れられればファールにならないって勘違いしてないか?
161: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:43:11.89 ID:5HCehb3D0.net
これジャッジ何とかで取り上げるんじゃね
166: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:45:54.29 ID:rMzpNR++0.net
>>161
家本がコメント出してるけどなw
家本がコメント出してるけどなw
182: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:50:11.77 ID:DVwIP66y0.net
>>161
最近のジャッジリプレイはファールかどうかみたいな単純なの題材にされにくい気がするけどどうかね
最近のジャッジリプレイはファールかどうかみたいな単純なの題材にされにくい気がするけどどうかね
316: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 03:13:50.91 ID:Ks6uHRhf0.net
PA内って知ってれば、審判はファール取らなかったんじゃないかな
OFRでチェックしたのはPAの内か外の判定だけで、ファールの判定は覆すことはできない
PA内なら自動的にPKにするしかない
OFRでチェックしたのはPAの内か外の判定だけで、ファールの判定は覆すことはできない
PA内なら自動的にPKにするしかない
287: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 02:16:21.53 ID:zczsdEza0.net
三木谷がご立腹やから見てみたけど、かなり厳しい判定やね
正直どこがファールなのか分からんかったわ
正直どこがファールなのか分からんかったわ
293: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 02:29:46.31 ID:EGmO5D3G0.net
足の裏見せてるしボールには空振り そんで相手に接触だからな
それこそボールに触れてればまだ違っただろうけどPK取られるはこれ
それこそボールに触れてればまだ違っただろうけどPK取られるはこれ
298: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 02:36:32.19 ID:ZH+LPwW+0.net
ボールにかすりもせず完全にスライディング空ぶってるからな
それで相手に接触だから印象悪いわな
それで相手に接触だから印象悪いわな
301: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 02:40:15.61 ID:M9MVhdDE0.net
>>298
カスってボール動いてるぞ。ちゃんと見た方が良い
カスってボール動いてるぞ。ちゃんと見た方が良い
305: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 02:46:51.24 ID:j1uE1hv10.net
>>298
家本も記事でボールには触れてると言及してる。
その後に足裏が柏選手の内すねに当たったと推測できるのでPK判定は妥当な範囲うんぬん。
ただ推測であって100%の断言はできないと逃げ口上はしてる。
そりゃよほど明確でない限りは審判側の味方するわな、家本は。今後の仕事にも影響する。
家本も記事でボールには触れてると言及してる。
その後に足裏が柏選手の内すねに当たったと推測できるのでPK判定は妥当な範囲うんぬん。
ただ推測であって100%の断言はできないと逃げ口上はしてる。
そりゃよほど明確でない限りは審判側の味方するわな、家本は。今後の仕事にも影響する。
307: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 02:52:57.57 ID:LGdyTiKF0.net
柏×神戸の“PKジャッジ”は「十分ファウルに値する」 元主審・家本政明氏が見解「妥当な可能性が高い」
https://www.football-zone.net/archives/388641
https://www.football-zone.net/archives/388641
277: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 02:11:32.52 ID:5cQTXh+E0.net
難しいジャッジだけど審判はファール取らざるを得ないケースに見えるな
神戸にとっては不運としか言いようがないシチュエーションだけどミスジャッジではない
神戸にとっては不運としか言いようがないシチュエーションだけどミスジャッジではない
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