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J1神戸の三木谷会長、柏×神戸戦のPK判定に怒り収まらず「今回は徹底的にやらせてもらう」

【サッカー】J1神戸 三木谷会長が連日の投稿「今回は徹底的にやらせてもらう」判定に怒り収まらず [少考さん★]
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1655649223/
三木谷会長2022.jpg
1: 少考さん ★ 2022/06/19(日) 23:33:43.66 ID:CAP_USER9.net

J1神戸 三木谷会長が連日の投稿「今回は徹底的にやらせてもらう」判定に怒り収まらず(デイリースポーツ) - Yahoo!ニュース:
https://news.yahoo.co.jp/articles/843f1b9b865b921b8b2f413d1206b9c5d1f18dfe
https://www.daily.co.jp/soccer/2022/06/19/0015401109.shtml

6/19(日) 22:41配信

J1神戸の三木谷浩史会長が19日、自身のツイッターを更新し、1−3で敗れた柏戦(18日、三協F柏)のPKを巡る判定について「今回は、徹底的にやらせてもらう」などと連続投稿した。

柏戦では1−1で迎えた前半終了間際、柏MF戸嶋の突破を阻んだDF菊池がファウルを取られた。当初エリア外との判定だったが、ビデオ・アシスタント・レフェリー(VAR)が介入し、PKに判定が変更された。MFイニエスタが珍しく興奮し、相手選手と言い争うなど猛抗議したが、PKで逆転を許した。

 三木谷会長は午後9時33分に「結局、日本は審判批判はいけないという風土があるが、俺はそれは違うと思う。人間だから、ミスもあるだろう。うちに有利に働いたこともあるだろう。ただ、それに物申すなということが日本の審判のクオリティが進化しない原因だ。今回は、徹底的にやらせてもらう」と投稿すると、6分後に「そして空振った足の踵がボールに先にあたっているようにしか、俺には見えない。違うなら映像を見せてほしい」。

 同9時54分には「マッチコミッショナーにもし別の映像があるなら見せてくれと言ったら、それはあるけど、見せられないと言われた。俺にはそれも理解不可能だ。誤審は誤審で仕方ない。我々の主張が間違えているなら、その映像を見せてほしい。そしてそれがJリーグの基準ならそれを審判委員会で徹底してほしい」とつづった。三木谷会長は18日にも(略)

※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。






19: 名無しさん@恐縮です 2022/06/19(日) 23:40:44.77 ID:fGGtLT5Z0.net

先に触ったらファールじゃ無いって
そんなルールあったっけ?


76: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:03:42.23 ID:NfvIto080.net

>>19
特定の場合においては先に触ったらファールは取られないけど先に触ったら何でもファールにならない訳ではないね


43: 名無しさん@恐縮です 2022/06/19(日) 23:47:56.78 ID:NkFDLZXP0.net

>>1
結果なんて変わらないしこれで変わったら変わった方がヤバいし
今後神戸に有利な判定が増えても何がどうなってもいい事なさそうなんだけど…


49: 名無しさん@恐縮です 2022/06/19(日) 23:51:32.51 ID:FU5Aag930.net

まぁ、PKだったら吹いてなかった可能性はあるかもな。外だと思ったから吹いたんだけどVARだと中だったからPKになった


64: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:00:42.52 ID:NfvIto080.net

>>49
確かに外だと思ったから迷わず吹いたかもしれないけど
OFRしてるから違うと思ったら取り消せたぞ


60: 名無しさん@恐縮です 2022/06/19(日) 23:58:28.63 ID:PXzpQ7zT0.net

その後続けて失点して簡単に負ける辺りが弱い証拠だよw


63: 名無しさん@恐縮です 2022/06/19(日) 23:59:13.73 ID:w9qPHnHO0.net

ボールに行ってたらノーファールだと思う


70: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:02:51.16 ID:3rSlLchN0.net

>>63
三木谷が自分でツイートしてるように空ぶってる


77: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:05:21.26 ID:Q/m9Vt2O0.net

菊地は小屋松に対応しようとしたとこで背後にリターン出たから振りむいてクリアしようとして空振り、
戸嶋は小屋松からのリターン受けようと素早く入っていったから足裏が弁慶をガっとこすったって感じに見える

実際人間が判定してるから主審とVARが下した判断おかしいだろって事例は海外やJでも何度もあるし、
ジャッジリプレイでもやったりしてるが、これはどうだろうな
VAR置いた方が絶対いいし、ヒューマンエラーを減らすことは出来てもゼロにはならないってのはしょうがないわな


78: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:05:52.97 ID:j1uE1hv10.net

daznで動画みたけど、あれがPKなのか?
最初のボールを空振りならPKもギリありえるかなと思えるが、わずかでも触ってたんならPKはありえん。


87: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:12:42.23 ID:Q/m9Vt2O0.net

>>78
いや、足裏でいったんじゃなくて、急に足が来たからで、2人ともボールはコントロールできてないし、何も無しでいいんじゃないの


84: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:08:12.10 ID:Q/m9Vt2O0.net

Jリーグ公式のこれでも経緯が分かる
https://www.youtube.com/watch?v=V-pex71yOng


90: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:14:34.32 ID:j1uE1hv10.net

>>84
あ、これ確実に先にボール触ってるやん。そこへ柏選手が突っ込んできた形。
ボールに対してプレーしてるんであって柏選手へ向かって足裏見せたわけでもない。
これでPKはないわ。海外でもこれでPKはない。VARなしなら審判の勘違いも分かるが、VARでこれは酷い。

DAZNの動画よりこっちの方がずっとわかりやすい。


97: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:16:06.65 ID:pe2BBwQY0.net

>>90
多分VARは位置の確認だけだと思う、あれを見てノーファールとジャッジ変えれないのが審判の限界よな


103: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:20:34.87 ID:NfvIto080.net

>>97
OFRしてるからファールじゃないと思えば主審は判定変えられるぞ


112: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:24:24.05 ID:vV58NWME0.net

>>84
何がファールなのか分からないわ
まったく問題ないと思う


135: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:32:52.39 ID:rO4BxEsf0.net

>>84
これはファールだよ
神戸の選手は空振りしてる、先にボール触ったのは柏の選手、なら足裏見せてるし何よりアフターで右足に思いっきりタックルかましてる

不可抗力だとは思うけど、クリアミスしたのが全て


150: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:37:14.64 ID:Q/m9Vt2O0.net

>>135
ファールとするなら危険なタックルだったかどうかだけど、そうとも思わないんだけどな
行きすぎだったかね


165: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:45:23.28 ID:rO4BxEsf0.net

>>150
神戸の選手のプレーが故意じゃないのは分かるよ、あれは不可抗力
だけど、ペナルティエリア内でアフターチャージだからファールで妥当だと思ってる


181: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:49:52.87 ID:Q/m9Vt2O0.net

>>165
ここだと感覚の部分だから割れてしまうね


184: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:50:58.51 ID:rO4BxEsf0.net

>>181
だね
柏のホームアドバンテージでPKになったとも取れるからかなり難しいと思うわ


91: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:15:01.28 ID:NfvIto080.net

深いタックルが入った形になったからなぁ
まあ神戸の選手は主審に詰め寄った時に説明されてるからどういう観点からファール取られたのかは知ってるはずだよ


129: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:30:07.89 ID:QEkaim1K0.net

柏の選手がボールに突っ込むのは当たり前
どっちが先とか関係なく足裏見せちゃ駄目
それがOKなら足裏見せて威嚇して相手に足を出させなくできる


133: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:32:30.87 ID:fYIBW6DI0.net

>>129
そう
はっきり言ってペナ内でこんな迂闊なプレーする菊池が悪いわ


137: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:33:38.74 ID:Q/m9Vt2O0.net

>>129
足裏見せたんじゃなくて振り上げた足の下から足が入ったって感じだから、狙ってもないし避けられもしないんじゃないのかね


130: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:30:14.36 ID:Nh3P04X50.net

これでPKは厳しすぎるだろ


139: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:34:52.99 ID:rrKwWROf0.net

菊池にはかわいそうだがルールではファールですわ
菊池がめちゃくちゃ抗議してたのも理解できるがな


148: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:37:07.65 ID:+E+NGyp+0.net

偶発的とはいえあれだけしっかり足裏が見えてしまって
ボールにも触れているようにも見えるが、相手の足にも接触しているように見えてしまったらファールだよ
ボールに行く意思があるとか、ボールに触れられればファールにならないって勘違いしてないか?


161: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:43:11.89 ID:5HCehb3D0.net

これジャッジ何とかで取り上げるんじゃね


166: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:45:54.29 ID:rMzpNR++0.net

>>161
家本がコメント出してるけどなw


182: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 00:50:11.77 ID:DVwIP66y0.net

>>161
最近のジャッジリプレイはファールかどうかみたいな単純なの題材にされにくい気がするけどどうかね



316: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 03:13:50.91 ID:Ks6uHRhf0.net

PA内って知ってれば、審判はファール取らなかったんじゃないかな
OFRでチェックしたのはPAの内か外の判定だけで、ファールの判定は覆すことはできない
PA内なら自動的にPKにするしかない


287: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 02:16:21.53 ID:zczsdEza0.net

三木谷がご立腹やから見てみたけど、かなり厳しい判定やね
正直どこがファールなのか分からんかったわ


293: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 02:29:46.31 ID:EGmO5D3G0.net

足の裏見せてるしボールには空振り そんで相手に接触だからな
それこそボールに触れてればまだ違っただろうけどPK取られるはこれ


298: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 02:36:32.19 ID:ZH+LPwW+0.net

ボールにかすりもせず完全にスライディング空ぶってるからな
それで相手に接触だから印象悪いわな


301: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 02:40:15.61 ID:M9MVhdDE0.net

>>298
カスってボール動いてるぞ。ちゃんと見た方が良い


305: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 02:46:51.24 ID:j1uE1hv10.net

>>298
家本も記事でボールには触れてると言及してる。
その後に足裏が柏選手の内すねに当たったと推測できるのでPK判定は妥当な範囲うんぬん。
ただ推測であって100%の断言はできないと逃げ口上はしてる。

そりゃよほど明確でない限りは審判側の味方するわな、家本は。今後の仕事にも影響する。


307: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 02:52:57.57 ID:LGdyTiKF0.net

柏×神戸の“PKジャッジ”は「十分ファウルに値する」 元主審・家本政明氏が見解「妥当な可能性が高い」
https://www.football-zone.net/archives/388641


277: 名無しさん@恐縮です 2022/06/20(月) 02:11:32.52 ID:5cQTXh+E0.net

難しいジャッジだけど審判はファール取らざるを得ないケースに見えるな
神戸にとっては不運としか言いようがないシチュエーションだけどミスジャッジではない



posted by カルチョまとめ管理人 at 13:00 | 大阪 ☁ | Comment(29) | Jリーグ | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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「J1神戸の三木谷会長、柏×神戸戦のPK判定に怒り収まらず「今回は徹底的にやらせてもらう」」へのコメント
  • 141016054
     :   at 2022年06月20日 13:06
    サッカーのサの字も知らないオーナー如きが出しゃばるなよ
    得意の金勘定だけしてろボケ
  • 141016084
     :   at 2022年06月20日 13:15
    この映像だとわかりにくすぎるな、お互いつっこみ合ってるんだから
    どっちが先に来てるかで変わるだろう
    でもこのアングルじゃわからん…
  • 141016107
     : 名無しのサポーター  at 2022年06月20日 13:23
    ゴミみたいな編成でチームを無茶苦茶にしてる張本人が何いってんだ
  • 141016112
     : 名無しのサポーター  at 2022年06月20日 13:25
    まず先に触ってるのは確実に神戸の選手
    足裏見せたのは関係なく、ボールを脛に挟んでかき出した時のアフターチャージを取られたんだろう
    普通なら流すだろうが厳密に言えばファールだから、そらVAR介入すればファールになる
  • 141016121
     : 名無しのサポーター  at 2022年06月20日 13:30
    なんかカルチョ名物おもしろめんどくさオーナーみたいになってきたな三木谷
    目指すは日本のベルルスコーニか?
  • 141016122
     : 名無しのサポーター  at 2022年06月20日 13:31
    ミスキックしたDFの足裏に突っ込めばPKもらえる

    ↑が感覚の問題とか言ってんのは未経験者だけやろ。タックルと体勢崩したキックは別物だし、ゴチャついてる所でヒューマンエラー起こったとして、PKでスコア動いてるんだから説明責任、証拠の開示をフロントが求めるのは当然。
  • 141016145
     : 名無しのサポーター  at 2022年06月20日 13:39
    判定の妥当性とは別に、菊地のリスクのあるプレー(思いっきりのあるプレー)選択によってこの状況になったとも言えるなあ。ペナ内、ペナ近くでこれやると何があるかわからんだろ、ということは頭に入れておいた方がいい
  • 141016147
     :   at 2022年06月20日 13:40
    ペナ外と思って笛吹いたんだろうけど、ペナ内でも足裏見せてるしファールなことには違いないから取り消す理由は無いんじゃない?

    と思ってるけど話題になってるし政治力もあるだろうからジャッジリプレイの議題に上がるやろーし彼らの見解が正解でいいんじゃない?
  • 141016226
     :   at 2022年06月20日 14:15
    菊池がクリアするのスカって戸嶋にボール渡って同時に脛グシャってるんだしファールじゃないの?
  • 141016228
     :   at 2022年06月20日 14:15
    最後の右足かな?
  • 141016252
     : 名無しのサポーター  at 2022年06月20日 14:29
    サッカーから手を引く言い訳づくりのように見える
  • 141016265
     : 名無しのサポーター  at 2022年06月20日 14:35
    だとしても、日本のスポーツの、いやあいまいな問題全般に対して白黒つけず批判はおろか問題提起すら避ける文化はメスを入れるべき。
    欧米はもちろん、中国のスポーツ番組ですら誤審はきちんとフューチャーして、論理的かつ多角的にどうするべきか考究する。
    これによって視聴者と競技者のの視座も上がるし、審判を守ることにもつながる
  • 141016266
     :   at 2022年06月20日 14:36
    他の下位勢が揃って白星ゲットしちゃったからな。
    いよいよ降格がチラつき始めて焦ってるんじゃないか。
  • 141016267
     : 名無しのサポーター  at 2022年06月20日 14:36
    NHKすら微妙なジャッジに対して言及しないもんな。リプレイも流さない。
    BBCやスカイスポーツとか見て勉強してないのかな?
  • 141016287
     : 名無しのサポーター  at 2022年06月20日 14:48
    これどうなんだろうな。
    素人目にはこの位なら流されるのが普通に感じるけど。
    厳密にはファウルだから引けなくなった感じなのかな。
  • 141016299
     : 名無しのサポーター  at 2022年06月20日 14:54
    意見が割れてる時点で主審の判断如何で問題ないと思うけどな
    あとはポジショントークにしかならんやろ
    三木谷だって自分のところに不利な判定にしかツッコまないんだろうし
  • 141016311
     : 名無しのサポーター  at 2022年06月20日 15:03
    せっかく涙の続投表明をしたのに何の効果も無く負け続けている自身への批判逸らしにしか見えない
  • 141016317
     : 名無しのサポーター  at 2022年06月20日 15:07
    審判を叩く!徹底的にな!
  • 141016318
     : 名無しのサポーター  at 2022年06月20日 15:08
    「PA内では明らかなファール以外は流すのが普通」という暗黙の了解があることでややこしくなってる
    VARの判定自体は間違ってない
    笛吹かれた神戸の運が悪かった
  • 141016363
     :   at 2022年06月20日 15:35
    var自体やめようぜ
    あれあると本当に白ける
  • 141016375
     : 名無しのサポーター  at 2022年06月20日 15:40
    NHKってオフサイドのリプレーも見せないもんな
    人間力が審判の判定も試合の一部ですとか言ってりして
    ルールを知らないのか技術がないのか
    それとも審判の尊厳を失うとしてあえてやらないのか
  • 141016389
     : 名無しのサポーター  at 2022年06月20日 15:46
    文句よく言ってるけどどれも際どくすらないな
    ルールがわからないんだか、圧力かけたいのか
  • 141016416
     :   at 2022年06月20日 16:00
    たとえ意図してボールに行ったとしても、その流れでファウル相当のコンタクトをした場合は
    ファウル取るようになって久しいわな。

    それより昔は、たとえばボールホルダーの背後から股下のボールをスライディングで巧妙に掻き取った場合は、流れで足を刈られてもノーファールだった。

    菊池としては向こうから突っ込んできたから不可抗力って思いなのかもだが、
    そもそも流れでスパイク見せてしまうのであればデンジャラスプレーになるのを回避すべくPA近辺でやらない方が良い
    と言われればそれまでな気もするし、不運だがしゃーないんじゃ。。。

    デンジャラスプレーでPK取るの?的な量刑の違和感も有るのかな。
    ボールに行ってて悪意も無くて菊池には避けようが無いのに
    っていう一方、避けようが無い状況に足裏を置いた時点で回避を怠っているのでファウルを免れない
    という。
  • 141016533
     : 名無しのサポーター  at 2022年06月20日 17:04
    こういうやつって自分たちが得したときにはダンマリのくせに
  • 141016625
     : 名無しのサポーター  at 2022年06月20日 17:50
    家本みたいな誤審製造機でも引退後はレジェンド扱いだしな
    そりゃ現役の審判も適当になるわ
  • 141016629
     : 名無しのサポーター  at 2022年06月20日 17:51
    これだけ足裏見せてボールにアタックしたらそらファールになるだろとしか思わないけどどこが微妙なんだろ
  • 141016676
     : 名無しのサポーター  at 2022年06月20日 18:15
    ただでさえスライディングはリスク高いのに守備人数揃っててエリア際でやる必要ないだろうに。
    三木谷は圧力かけるんなら昔みたいに海外からレフェリー連れてくるようにしてくれよ。日本人だけにしても結局レベル上がってねーもん。
    それと降格したら「ACLでJリーグを代表して戦っても降格免除されないのは理不尽」ってちゃんと言ってくれ
  • 141016735
     : 名無しのサポーター  at 2022年06月20日 18:40
    PA近くでリスクあるプレーをするほうがアホだ
  • 141017169
     : 名無しのサポーター  at 2022年06月20日 21:23
    PK取っても良いし、取らないこともあるけど、抗議するほど酷い判定ではない。
    菊池選手は不用意なプレーが多いので直すべき。
    三木谷会長は冷静になって欲しい。

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