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上田綺世よ、嫌な奴になれ ファン・バステン氏が感じる物足りなさ「11点中5、6点は押し込むだけ」
【サッカー】上田綺世よ、嫌な奴になれ――バロンドール３度受賞の英雄が感じる物足りなさ「11点中５、６点は押し込むだけ」 [ゴアマガラ★]
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1761650908/
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1: ゴアマガラ ★ 2025/10/28(火) 20:28:28.18 ID:SbC71zET9.net
“真のエース”になれるか
期待が大きい分、より活躍が求められる。
現地10月26日に開催されたオランダリーグ第10節で、上田綺世と渡辺剛が所属する首位のフェイエノールトが、勝点３差で２位のPSVとホームで対戦。２−３で接戦を落とした。
11ゴールでリーグ得点ランキング首位を独走する上田は、渡辺と共にフル出場。再三チャンスを迎えたが、仕留めきれず、大注目の首位攻防戦では不発に終わった。
現地メディア『AD』によれば、バロンドールを３度受賞したオランダ代表のレジェンド、マルコ・ファン・バステン氏が日本代表FWにずばり言及。「彼に対する称賛は多く見受けられるが、『毎試合得点する』という印象は抱いていない」と語った。
「彼は優れた選手であり、私の印象では好青年だが、PSV戦では彼のプレーを楽しめなかった。オランダの得点王なら、このような試合で結果を出す必要がある」
自身もストライカーとして活躍した60歳は、物足りなさを感じているようだ。
「彼はとても感じが良く、優しい青年だと思うが、ストライカーは嫌な奴でなければならない。彼は11ゴールを決めているが、そのうち５、６ゴールは押し込むだけだ。フェイエノールトには、本当に違いを生み出す選手が必要だ」
２連覇中のライバル相手には違いを生み出せなかった。上田は"真のエース"になれるか。
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=181562
https://soccerdigestweb.thedigestweb.com/v=1761621697/files/topics/181562_ext_04_0.jpg
期待が大きい分、より活躍が求められる。
現地10月26日に開催されたオランダリーグ第10節で、上田綺世と渡辺剛が所属する首位のフェイエノールトが、勝点３差で２位のPSVとホームで対戦。２−３で接戦を落とした。
11ゴールでリーグ得点ランキング首位を独走する上田は、渡辺と共にフル出場。再三チャンスを迎えたが、仕留めきれず、大注目の首位攻防戦では不発に終わった。
現地メディア『AD』によれば、バロンドールを３度受賞したオランダ代表のレジェンド、マルコ・ファン・バステン氏が日本代表FWにずばり言及。「彼に対する称賛は多く見受けられるが、『毎試合得点する』という印象は抱いていない」と語った。
「彼は優れた選手であり、私の印象では好青年だが、PSV戦では彼のプレーを楽しめなかった。オランダの得点王なら、このような試合で結果を出す必要がある」
自身もストライカーとして活躍した60歳は、物足りなさを感じているようだ。
「彼はとても感じが良く、優しい青年だと思うが、ストライカーは嫌な奴でなければならない。彼は11ゴールを決めているが、そのうち５、６ゴールは押し込むだけだ。フェイエノールトには、本当に違いを生み出す選手が必要だ」
２連覇中のライバル相手には違いを生み出せなかった。上田は"真のエース"になれるか。
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=181562
https://soccerdigestweb.thedigestweb.com/v=1761621697/files/topics/181562_ext_04_0.jpg
2: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 20:29:28.47 ID:03UfyCJK0.net
ファン・バステンからのお言葉はありがてえ
オランダ人のエゴは凄まじいからね
オランダ人のエゴは凄まじいからね
3: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 20:31:15.45 ID:tn+6Lvg10.net
割と本質ついてるな
アヤセは優し過ぎ
アヤセは優し過ぎ
5: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 20:33:46.07 ID:dWjU/UxV0.net
最後押し込むのがCFの仕事だろ
7: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 20:35:11.23 ID:JUCtK6240.net
結構上手いと思うゴールもあるけどな
8: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 20:35:19.03 ID:tdYTpItm0.net
ストライカーではなく好青年
的確だな
的確だな
9: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 20:35:41.98 ID:9B5bp5ci0.net
押し込むだけでも1点だし
それでいいじゃん？
それでいいじゃん？
118: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 23:30:53.36 ID:PtejTVim0.net
>>9
押し込むだけの局面を中々作れない試合もあるし
色んな引き出しあった方が良いのは事実
押し込むだけの局面を中々作れない試合もあるし
色んな引き出しあった方が良いのは事実
10: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 20:36:09.09 ID:fe4/quoj0.net
薄い塩顔だからそんなイメージあるだけやろ
いきなりゴリゴリのCFバティストゥータやファン・ニステルローイみたいになれっちゅうても無茶な話や
いきなりゴリゴリのCFバティストゥータやファン・ニステルローイみたいになれっちゅうても無茶な話や
13: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 20:37:52.10 ID:zJEwdQdd0.net
自分は上田が海外で物足りないと思われるのも正直納得行く側だけども
10試合11ゴール取ってても素直に賞賛しない連中には辟易する
5.6ゴールは押し込むだけって、その押し込む仕事をしようとしてできない人間がどれだけいるか
10試合11ゴール取ってても素直に賞賛しない連中には辟易する
5.6ゴールは押し込むだけって、その押し込む仕事をしようとしてできない人間がどれだけいるか
14: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 20:38:26.57 ID:Gw2J9SaS0.net
レジェンドからのありがたいお言葉
いや、マジでこれは肝に銘じるべき
いや、マジでこれは肝に銘じるべき
17: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 20:41:52.32 ID:tn+6Lvg10.net
監督がファン・ペルシーで
ご意見番のファンバステンのアドバイスか
FWとして恵まれてんな
ご意見番のファンバステンのアドバイスか
FWとして恵まれてんな
20: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 20:44:38.37 ID:b5pkHyl+0.net
フリット、ファンバステン、ライカールト、アレから30年以上勃ったか、、、
37: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 20:56:51.11 ID:Gw2J9SaS0.net
>>20
世代ではないが、あのときのミランはとんでもねーサッカーやってたんだよな
後にグラウディオラが完成させる、DFラインを押し上げて、前線からのハイプレス→即時奪還カウンターを80年代末にやってたのは凄いわ
世代ではないが、あのときのミランはとんでもねーサッカーやってたんだよな
後にグラウディオラが完成させる、DFラインを押し上げて、前線からのハイプレス→即時奪還カウンターを80年代末にやってたのは凄いわ
164: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/29(水) 06:04:42.41 ID:rtZZFAFi0.net
>>37
現代サッカーを作ったのはサッキだからな
現代サッカーを作ったのはサッキだからな
200: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/29(水) 10:18:02.84 ID:TvsPJJoy0.net
>>37
その雛型は時計仕掛けのオレンジと呼ばれたクライフ時代のオランダ代表がやってるんだが
これはその時の一回性のもので戦術として再現できなかった
それを何度でも再現できる戦術として確立したのがサッキミランやね
ただ、今と違ってフィジカル激弱時代だったので、フリット、バステン、マルディーニ、バレージ、ライカールトなど、
たまたまフィジカルモンスターが揃ってたミランじゃないと、1試合通してハイプレスなんて出来なかった。
だからどこも真似出来なかったし、当のミランもサッキ退任後はラインの押し上げこそ継承されたけど、即時奪還戦術はペップの時代まで封印された
まあ、個人的にはプレスの緩かった時代のサッカーの方が面白かったと思うけど
その雛型は時計仕掛けのオレンジと呼ばれたクライフ時代のオランダ代表がやってるんだが
これはその時の一回性のもので戦術として再現できなかった
それを何度でも再現できる戦術として確立したのがサッキミランやね
ただ、今と違ってフィジカル激弱時代だったので、フリット、バステン、マルディーニ、バレージ、ライカールトなど、
たまたまフィジカルモンスターが揃ってたミランじゃないと、1試合通してハイプレスなんて出来なかった。
だからどこも真似出来なかったし、当のミランもサッキ退任後はラインの押し上げこそ継承されたけど、即時奪還戦術はペップの時代まで封印された
まあ、個人的にはプレスの緩かった時代のサッカーの方が面白かったと思うけど
24: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 20:46:16.90 ID:AeDUBOJF0.net
ファンバステンからのお言葉って時点で震えるな
25: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 20:46:18.39 ID:zJEwdQdd0.net
ストライカーなら最前線でしっかり納まってゴリゴリ行ける様な力強さが見たいのは分かるけど
それにしたって試合数より多いゴール数挙げててまだ文句言われるって酷すぎるでしょ
シーズン２０Gちょいでも失速したとか言って叩かれるんだろな
それにしたって試合数より多いゴール数挙げててまだ文句言われるって酷すぎるでしょ
シーズン２０Gちょいでも失速したとか言って叩かれるんだろな
26: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 20:51:02.59 ID:zJEwdQdd0.net
サッカーやってた奴なら、押し込むだけを狙ったポジショニングして実際ボールが来る奴と
いくら狙ってても来ない奴がいて、前者が才能だってのは分かってるだろうに
いくらレジェンドだつってもそんな言い草するものか
いくら狙ってても来ない奴がいて、前者が才能だってのは分かってるだろうに
いくらレジェンドだつってもそんな言い草するものか
27: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 20:52:26.35 ID:gK29gS5v0.net
ファン・バステンに苦言を呈されるとか凄い時代だ
131: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 23:56:54.09 ID:LBuY6oT80.net
>>27
ファン・バステンやフリットにリップサービスでなく言及してもらえるだけたいしたもんだ
ファン・バステンやフリットにリップサービスでなく言及してもらえるだけたいしたもんだ
65: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 21:27:57.67 ID:JM704ZCB0.net
>>27
代表監督としてはアレだったな
代表監督としてはアレだったな
136: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/29(水) 00:37:06.27 ID:inHVkZb40.net
>>65
癖強な選手たちをある程度はまとめ上げてオランダ伝家の宝刀みたいな打ち上げ花火のように綺麗に咲いて散ったEURO08の代表チームは面白かった
あれを最後にオランダ代表はカウンターのチームになって結果は残したけどなんか物足りなくなった
癖強な選手たちをある程度はまとめ上げてオランダ伝家の宝刀みたいな打ち上げ花火のように綺麗に咲いて散ったEURO08の代表チームは面白かった
あれを最後にオランダ代表はカウンターのチームになって結果は残したけどなんか物足りなくなった
60: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 21:18:54.44 ID:FNaxL1lY0.net
得点を取れてないと調子が落ちるは言いすぎにしろ調子が上がりにくいだろうから得点を取れてない時は触るだけとかこぼれ球に詰めるみたいな動き出しを意識すると良いと思う
逆にパサーにしてもアシストがつかないと調子が上がりにくいだろうから触るだけでゴールになるようなパスを意識すると良いと思う
チームとして勝ててないとか得点が少ないみたいな時期の話
調子が良い時期や勝ててる時期は調子の良さを持続させる為にもプレーの幅を広げるべきだと思う
逆にパサーにしてもアシストがつかないと調子が上がりにくいだろうから触るだけでゴールになるようなパスを意識すると良いと思う
チームとして勝ててないとか得点が少ないみたいな時期の話
調子が良い時期や勝ててる時期は調子の良さを持続させる為にもプレーの幅を広げるべきだと思う
68: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 21:30:14.82 ID:J+A98Dwk0.net
俺みたいな嫌な奴になれ、とハッキリ言ってくれw
73: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 21:33:46.78 ID:2MU+QSho0.net
>>1
> 彼は11ゴールを決めているが、そのうち５、６ゴールは押し込むだけだ
ってことは、5、6ゴールは押し込むだけじゃないゴールだったってことだな
かなりすごいのでは？
ファンバステンは押し込むだけではないゴールが半分を大幅に超えてたのか？
> 彼は11ゴールを決めているが、そのうち５、６ゴールは押し込むだけだ
ってことは、5、6ゴールは押し込むだけじゃないゴールだったってことだな
かなりすごいのでは？
ファンバステンは押し込むだけではないゴールが半分を大幅に超えてたのか？
80: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 22:06:35.11 ID:rB41H+Uj0.net
>>73
そりゃまあファンバステンだもんな
芸術的FWとしては歴代屈指でしょ
そりゃまあファンバステンだもんな
芸術的FWとしては歴代屈指でしょ
78: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 22:04:07.92 ID:+aXpMkcG0.net
辛口コメントではあるが、
箸にも棒にもかからないやつにはコメントすらしないだろうからな
箸にも棒にもかからないやつにはコメントすらしないだろうからな
81: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 22:06:42.38 ID:TODaBSbD0.net
この記事の感じだとごっつぁんゴーラー扱いしているように聞こえるけど、
ゴール期待値の倍くらいゴール入れてる時点でそんなわけないんよな。
肝となるのは嫌なやつになれって部分でもっと相手DFラインにとって性格悪い動きで
ゴール期待値をもっと上げるような動きをしろって意味合いだろうな
ゴール期待値の倍くらいゴール入れてる時点でそんなわけないんよな。
肝となるのは嫌なやつになれって部分でもっと相手DFラインにとって性格悪い動きで
ゴール期待値をもっと上げるような動きをしろって意味合いだろうな
91: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 22:18:06.43 ID:rB41H+Uj0.net
>>81
xG9.4で11なので上振れはしてる
倍ということはない
xG9.4で11なので上振れはしてる
倍ということはない
84: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 22:13:00.89 ID:INfNhNTB0.net
半分くらい押し込むだけのゴールって普通な気がするけど
ハーランドですらそんなもんだろ
ハーランドですらそんなもんだろ
85: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 22:14:41.75 ID:uLpQ0+dg0.net
つか上田もっとボール要求しないといけないと思う
チーム得点王なのにチームメイト誰も上田見ない。みんなラッシュフォードになった気分でシュート撃つ
チーム得点王なのにチームメイト誰も上田見ない。みんなラッシュフォードになった気分でシュート撃つ
90: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 22:18:03.70 ID:4ziTj3UP0.net
CLの予選とPSVとアヤックスくらいしか真の実力を問われる試合がないからな。その機会に存在感を発揮できないと本当の賞賛はないだろうな
97: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 22:36:43.60 ID:CIVR3k680.net
言うてこれからも得点取りまくって得点王になると思う
ただオランダリーグはPSVレベルが他にいないから他国行くと苦労するんだろうなって思う
ただオランダリーグはPSVレベルが他にいないから他国行くと苦労するんだろうなって思う
115: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 23:23:10.44 ID:IiaP9Zfh0.net
ミランに行く前の若かりし頃のファン・バステンはまさにデカくて強くて上手くて速い化け物
アヤセにゴール前での足元の技術やミドルレンジからも狙う気持ちも持てば近づけるけど、それを望むのは酷だよ
嫌な奴なら技術で相手をコケにしたり、隙見つけてはシュートするけど、アヤセは周りも活かそうとする
そして、アヤセはマカーイやファン・ニステルローイ系のタイプで技術よりもフィジカル
アヤセにゴール前での足元の技術やミドルレンジからも狙う気持ちも持てば近づけるけど、それを望むのは酷だよ
嫌な奴なら技術で相手をコケにしたり、隙見つけてはシュートするけど、アヤセは周りも活かそうとする
そして、アヤセはマカーイやファン・ニステルローイ系のタイプで技術よりもフィジカル
127: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/28(火) 23:53:36.94 ID:oLDKnKj20.net
つまり性格を変えろと？顔を整形するのとはわけが違うくて無理なんよ。
世間でも誰かが誰かに「もっと積極的になれーー」というけどさ。
無理なもんは無理
世間でも誰かが誰かに「もっと積極的になれーー」というけどさ。
無理なもんは無理
139: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/29(水) 00:57:49.51 ID:hQXkknuk0.net
スーパーゴールで９点とるよりは、
平凡なゴールで１０点取りたいって言ってたような
平凡なゴールで１０点取りたいって言ってたような
145: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/29(水) 01:13:34.16 ID:c2G0CDDn0.net
ファン・バステンも滅茶苦茶嫌な奴なんだってな
クライフが言ってた
クライフが言ってた
150: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/29(水) 03:20:04.63 ID:uWSnbzBd0.net
押し込むだけ…
捉え方次第では如何にポジショニングが長けているとも思える
捉え方次第では如何にポジショニングが長けているとも思える
151: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/29(水) 03:29:48.82 ID:FjFuf8ju0.net
押し込むだけがどれだけ大事か知らないはずはないが
ハーランドもワンタッチゴールが多いいるべきとこにいないと押し込めない
1試合ごとに周囲に色々言われるのは大変だろうがまあ何とかやって行くしかない
ハーランドもワンタッチゴールが多いいるべきとこにいないと押し込めない
1試合ごとに周囲に色々言われるのは大変だろうがまあ何とかやって行くしかない
152: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/29(水) 03:41:50.93 ID:nQU2GqKd0.net
上田にボール渡ればなんとかしてくれる、みたいなのがないんだよな
そういうことだろ
そういうことだろ
176: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/29(水) 08:12:56.66 ID:WJ0KICco0.net
スレタイで反論しようと思ったけど、
中読むと確かに。
上田はもうちょっとセルフィッシュでもいいわ。
あのシュート力とフィジカルなんだから、
無理目でももう少しゴリゴリ行く方が怖い。
中読むと確かに。
上田はもうちょっとセルフィッシュでもいいわ。
あのシュート力とフィジカルなんだから、
無理目でももう少しゴリゴリ行く方が怖い。
204: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/29(水) 12:30:32.02 ID:V2D6udfv0.net
ポジショニングの重要性が分かってないやつが書いた記事
220: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/29(水) 13:39:00.04 ID:ACDFWTMt0.net
>>204
そうじゃないよ
ファン・バステンはそれだけじゃ一流とはいえないと言ってるだけ
普通の人なら超一流とはいえないというところを
ファン・バステンなら一流とは言えないとまで言う資格がある
そうじゃないよ
ファン・バステンはそれだけじゃ一流とはいえないと言ってるだけ
普通の人なら超一流とはいえないというところを
ファン・バステンなら一流とは言えないとまで言う資格がある
227: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/29(水) 14:38:09.56 ID:RucrtEa/0.net
オランダにいると色々なレジェンドストライカーにアドバイスもらえるな
233: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/29(水) 16:51:46.92 ID:BBaJJF1g0.net
エゴより周り活かしながらのタイプでも活躍してる人いっぱいいるから結果論でしかない
229: 名無しさん＠恐縮です 2025/10/29(水) 15:05:12.94 ID:yMo6xSNw0.net
ファンバステンに言及されるぐらいのストライカーが日本から出てきたんだと感慨深い
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